1
00:00:36,417 --> 00:00:38,291
(parlando tedesco)

2
00:00:45,667 --> 00:00:47,792
Nein!

3
00:00:47,792 --> 00:00:50,917
Geoffrey Lawrence:
Questo verrà inserito
come dichiarazione di non colpevolezza.

4
00:00:50,917 --> 00:00:53,542
Vedi, procedo
dal presupposto

5
00:00:53,542 --> 00:00:56,792
che ogni essere umano
l'essere è colpevole.

6
00:00:58,417 --> 00:00:59,458
Io...

7
00:00:59,458 --> 00:01:02,792
Per grado, per associazione,
essendo umano,

8
00:01:02,792 --> 00:01:04,291
se lo facessero qui,

9
00:01:04,291 --> 00:01:07,583
non è che potrebbe
non accada in America.

10
00:01:07,583 --> 00:01:10,125
Non è così
non potrebbe accadere altrove.

11
00:01:10,125 --> 00:01:13,000
Giornalista uomo:
Quello che è successo qui è stato
un incidente di guerra.

12
00:01:13,000 --> 00:01:14,625
Qualcuno ha commesso un errore.

13
00:01:14,625 --> 00:01:17,083
(bambino che piagnucola)

14
00:01:17,083 --> 00:01:20,250
(parlando lingua straniera)

15
00:01:20,250 --> 00:01:24,291
Arthur Lord, Notizie della NBC,
sull'autostrada 1.

16
00:01:25,458 --> 00:01:27,166
(parlando francese)

17
00:02:05,000 --> 00:02:07,959
C'erano molti uomini
che è andato in Vietnam
perché ci credevano,

18
00:02:07,959 --> 00:02:10,583
come se ci credessi,
e andò laggiù.

19
00:02:10,583 --> 00:02:12,708
E ce n'erano molti
uomini che sono andati in Canada

20
00:02:12,708 --> 00:02:16,375
perché credevano
che era immorale.

21
00:02:16,375 --> 00:02:18,208
Penso che mi piaccia

22
00:02:18,208 --> 00:02:21,375
quegli uomini che sono andati in Vietnam
perché credevano

23
00:02:21,375 --> 00:02:23,917
e quegli uomini che se ne andarono
in Canada perché credevano.

24
00:02:23,917 --> 00:02:25,583
(parlando francese)

25
00:03:01,917 --> 00:03:03,542
(l'uomo parla francese)

26
00:03:08,667 --> 00:03:11,333
Lo sapevo, avevo ragione
in quello che stavo facendo.

27
00:03:11,333 --> 00:03:13,917
Penso che lo abbiano fatto tutti i disertori.

28
00:03:13,917 --> 00:03:16,750
Potrebbe non essere stato così

29
00:03:16,750 --> 00:03:19,291
in primo piano nella nostra mente,
esattamente quello che era...

30
00:03:19,291 --> 00:03:22,166
principi come Norimberga.

31
00:03:22,166 --> 00:03:25,333
Ma dopo aver sentito
sulla guerra

32
00:03:25,333 --> 00:03:26,917
o, nel mio caso,
dopo averlo visto,

33
00:03:26,917 --> 00:03:29,375
Sapevo cosa stavo facendo
era corretto.

34
00:03:29,375 --> 00:03:31,667
La maggior parte di queste cose
non sono fatti dai mostri.

35
00:03:31,667 --> 00:03:33,625
Hanno finito
persone molto comuni,

36
00:03:33,625 --> 00:03:35,208
gente moltissimo
come te e me.

37
00:03:35,208 --> 00:03:38,125
Queste cose sono risultati
di pressioni e circostanze

38
00:03:38,125 --> 00:03:41,125
a quale umano
la fragilità soccombe,

39
00:03:41,125 --> 00:03:42,959
e gran parte di esso
non è proprio dovuto

40
00:03:42,959 --> 00:03:45,542
ad ogni sadismo intrinseco
o desiderio di infliggere dolore.

41
00:03:45,542 --> 00:03:50,542
È... è la degenerazione
degli standard sotto pressione--

42
00:03:50,542 --> 00:03:54,959
noia, paura,
altre influenze di questo tipo.

43
00:03:54,959 --> 00:03:57,959
Beh, lo immagino
Ci avevo pensato prima, uh,

44
00:03:57,959 --> 00:04:00,625
che gli americani
nella loro storia era stato

45
00:04:00,625 --> 00:04:03,250
un po' più immune
a queste pressioni

46
00:04:03,250 --> 00:04:05,625
e che la documentazione storica
era migliore

47
00:04:05,625 --> 00:04:08,417
e gli standard morali
abbiamo cercato di raggiungere

48
00:04:08,417 --> 00:04:11,000
in pace e in guerra erano più alti.

49
00:04:11,000 --> 00:04:14,417
Immagino di pensare ancora che ci proveremo
per raggiungere i valori più alti.

50
00:04:14,417 --> 00:04:17,166
Ma sì...
Ofuls:
E a volte ci è riuscito.

51
00:04:17,166 --> 00:04:21,208
E a volte ci riesce.
Riuscire meno spesso, immagino,
di quanto pensassi prima.

52
00:04:22,917 --> 00:04:25,083
Non volevo vedere
il museo di Dachau.

53
00:04:25,083 --> 00:04:26,834
Ofuls:
Perché no?

54
00:04:26,834 --> 00:04:29,333
Avevo, ehm...

55
00:04:29,333 --> 00:04:30,875
Immagino che in parte lo sia
da mio padre.

56
00:04:30,875 --> 00:04:34,291
Non ha mai parlato di...
molto sulla seconda guerra mondiale,

57
00:04:34,291 --> 00:04:38,166
e non avevo
il desiderio personale di vedere

58
00:04:38,166 --> 00:04:40,375
dove... ehm...

59
00:04:40,375 --> 00:04:43,625
un certo numero di migliaia di ebrei
furono distrutti.

60
00:04:43,625 --> 00:04:46,125
Uh no, non volevo
per vederne le foto.

61
00:04:46,125 --> 00:04:48,500
Non avevo, nessun desiderio di vederlo.

62
00:04:48,500 --> 00:04:50,166
(parlando tedesco)

63
00:04:51,667 --> 00:04:53,083
(Ophuls
parlando tedesco)

64
00:04:54,375 --> 00:04:57,542
(Ophuls parla)

65
00:05:03,000 --> 00:05:04,083
(Ophuls parla tedesco)

66
00:05:15,000 --> 00:05:17,750
(il pianoforte suona una melodia semplice)

67
00:05:20,375 --> 00:05:22,375
♪ ♪

68
00:05:23,458 --> 00:05:26,834
(donna che parla francese)

69
00:05:41,041 --> 00:05:43,083
(parlando francese)

70
00:06:08,959 --> 00:06:12,250
(il pianoforte suona una melodia semplice)

71
00:06:18,583 --> 00:06:21,083
(Vaillant-Couturier
parlando francese)

72
00:06:25,458 --> 00:06:29,250
Menù:
Uno dei... più chiari
ricordi che ho

73
00:06:29,250 --> 00:06:32,291
è di un bambino zingaro,

74
00:06:32,291 --> 00:06:35,625
uh, che desidero adesso
Avevo, avevo, ehm...

75
00:06:35,625 --> 00:06:38,166
L'avevo preso e adottato.

76
00:06:38,166 --> 00:06:40,417
Non so cosa
mai successo a...

77
00:06:40,417 --> 00:06:44,125
ragazzino, penso,
cinque o giù di lì, ma...

78
00:06:44,125 --> 00:06:45,792
Ofuls:
Cosa ti ha colpito
su di lui in particolare?

79
00:06:45,792 --> 00:06:47,583
Oh, semplicemente perché
era un bambino zingaro,

80
00:06:47,583 --> 00:06:50,917
e sapevo che probabilmente avrebbe giocato
il violino se gli fosse stato regalato
mezza possibilità.

81
00:06:50,917 --> 00:06:53,583
(accordatura strumenti)
(musicisti che chiacchierano ad alta voce)

82
00:07:10,417 --> 00:07:13,500
(sintonizzazione continua)
(chiacchiere forti continuano)

83
00:07:27,917 --> 00:07:30,000
(il direttore d'orchestra batte le mani)

84
00:07:30,000 --> 00:07:31,375
(gli strumenti si fermano)

85
00:07:31,375 --> 00:07:32,667
(silenzio)

86
00:07:37,166 --> 00:07:40,875
(uomini che parlano tedesco)

87
00:07:43,333 --> 00:07:46,708
(parlando tedesco)

88
00:07:59,166 --> 00:08:05,542
Il privilegio di aprire
il primo processo della storia

89
00:08:05,542 --> 00:08:10,000
per delitti contro
la pace del mondo

90
00:08:10,000 --> 00:08:12,542
impone una grave responsabilità.

91
00:08:12,542 --> 00:08:17,375
I torti che cerchiamo
condannare e punire

92
00:08:17,375 --> 00:08:22,208
sono stati così calcolati,
così maligno e così devastante

93
00:08:22,208 --> 00:08:26,583
quella civiltà non può
tollerare che vengano ignorati

94
00:08:26,583 --> 00:08:30,542
perché non può sopravvivere
il loro ripetersi.

95
00:08:30,542 --> 00:08:33,458
(risate, chiacchiere)

96
00:08:33,458 --> 00:08:35,250
(parlando in tedesco)

97
00:08:41,000 --> 00:08:43,542
Ofuls:
No, io...
Penso che vada bene.

98
00:08:43,542 --> 00:08:45,792
È davvero...
È un po' stretto qui.

99
00:08:45,792 --> 00:08:48,583
E troppo largo.
E un po' grande qui.

100
00:08:48,583 --> 00:08:50,708
Ma... Ma è spazioso.

101
00:08:50,708 --> 00:08:52,542
(Ophuls parla tedesco)

102
00:08:56,583 --> 00:09:00,417
(donna che parla tedesco)

103
00:09:05,458 --> 00:09:06,500
(parlando tedesco)

104
00:09:07,959 --> 00:09:11,125
(chiacchierando in tedesco)

105
00:09:11,125 --> 00:09:15,708
Ofuls:
Reginchen, come ti senti?
riguardo alla mia realizzazione di questo film?

106
00:09:15,708 --> 00:09:20,458
Penso che mi stavo trascinando in giro
quello scheletro nell'armadio

107
00:09:20,458 --> 00:09:24,458
per tutti i nostri...
tutto il tempo
del nostro matrimonio.

108
00:09:24,458 --> 00:09:27,291
E penso...
Spero che lo supereremo.

109
00:09:27,291 --> 00:09:30,125
(Regine parla tedesco)

110
00:09:31,959 --> 00:09:34,083
(Ophuls parla tedesco)

111
00:09:34,083 --> 00:09:35,583
(parlando tedesco)

112
00:09:53,458 --> 00:09:56,500
(Ophuls parla tedesco)

113
00:09:56,500 --> 00:09:58,166
(sospira)

114
00:10:04,417 --> 00:10:06,000
(in tedesco)
Perché...

115
00:10:25,834 --> 00:10:28,792
(Ophuls parla tedesco)

116
00:10:28,792 --> 00:10:31,000
(Regine parla tedesco)

117
00:10:48,250 --> 00:10:50,000
♪ ♪

118
00:11:00,250 --> 00:11:02,708
(uomo che racconta in tedesco)

119
00:11:16,875 --> 00:11:20,708
(parlando tedesco)

120
00:11:43,250 --> 00:11:44,792
Uomo:
Avevano bisogno di uno psicologo

121
00:11:44,792 --> 00:11:46,750
chi era stato
nell'intelligence militare

122
00:11:46,750 --> 00:11:48,542
e... mi è stato assegnato.

123
00:11:48,542 --> 00:11:52,166
Ophuls: Eri un capitano
nell'esercito americano
e tu sei ebreo.

124
00:11:52,166 --> 00:11:56,542
Voglio dire, ci sono stati problemi
nello stabilire l'autorità?

125
00:11:56,542 --> 00:11:58,542
Gilbert (si schiarisce la voce):
Naturalmente, come sai,

126
00:11:58,542 --> 00:12:00,959
i tedeschi lo sono
molto attento al rango.
Ophuls: Sì.

127
00:12:00,959 --> 00:12:03,542
E, ehm, quello,
è un dato di fatto,
si è rivelato utile

128
00:12:03,542 --> 00:12:06,792
perché ho potuto
per somministrare test del QI
semplicemente dicendo loro,

129
00:12:06,792 --> 00:12:08,875
"Ho degli ordini.
Ora farai un test del QI,"

130
00:12:08,875 --> 00:12:11,834
e si sedettero molto
docilmente e ho fatto i test del QI.

131
00:12:11,834 --> 00:12:13,667
Se dicessi semplicemente questo,
"Sono uno psicologo,

132
00:12:13,667 --> 00:12:17,291
e mi piacerebbe saperlo
quanto intelligente
voi criminali di guerra siete,"

133
00:12:17,291 --> 00:12:19,250
Ovviamente non lo farei
sono arrivato ovunque.

134
00:12:19,250 --> 00:12:22,542
Quando iniziò il processo,
se ricordi
il quadro cupo

135
00:12:22,542 --> 00:12:26,291
dei criminali di guerra nazisti
sul banco dei prigionieri,

136
00:12:26,291 --> 00:12:29,458
ed erano appoggiati
l'uno nell'altro e
e borbottando qualcosa.

137
00:12:29,458 --> 00:12:31,417
Cosa erano
di cui si parlava era,

138
00:12:31,417 --> 00:12:34,166
"Cos'hai preso
il test del QI di quel professore?"

139
00:12:34,166 --> 00:12:36,417
Uh, "Quante cifre
ti sei ricordato?"

140
00:12:36,417 --> 00:12:38,166
"Ne ho fatti otto in avanti
e sei all'indietro."

141
00:12:38,166 --> 00:12:42,166
E questo è quello che erano
litigare all'inizio
del processo per crimini di guerra.

142
00:12:42,166 --> 00:12:43,875
(Kempner parla tedesco)

143
00:13:02,834 --> 00:13:04,708
(Ophuls parla tedesco)

144
00:13:05,875 --> 00:13:09,333
Maresciallo:
Attenzione!
Adesso entrerà il Tribunale.

145
00:13:24,208 --> 00:13:30,333
C'è posto sopra
tutti quelli che prendono
qualsiasi parte in questo processo,

146
00:13:30,333 --> 00:13:36,417
una responsabilità solenne
ad adempiere ai propri compiti
con la giustizia.

147
00:13:36,417 --> 00:13:38,750
L'accusa
verrà ora letto.

148
00:13:38,750 --> 00:13:40,875
Questo è piuttosto
un documento unico.

149
00:13:40,875 --> 00:13:45,000
L'accusa originale
del processo di Norimberga.
Ophuls: Hmm.

150
00:13:45,000 --> 00:13:46,583
Con il...

151
00:13:46,583 --> 00:13:49,875
...reazioni scritte a mano
di ciascuno degli imputati
È interessante.

152
00:13:49,875 --> 00:13:52,166
a questo documento
dopo averlo ricevuto.

153
00:13:53,125 --> 00:13:56,208
Sidney Assessore:
Hermann Wilhelm Goering,

154
00:13:56,208 --> 00:13:58,667
Rudolf Hess...

155
00:13:58,667 --> 00:14:03,375
Goering, chi come potresti
aspettatevi, era piuttosto cinico
a riguardo, ha scritto...

156
00:14:03,375 --> 00:14:05,750
(parlando tedesco)

157
00:14:08,917 --> 00:14:13,333
Uh, Rudolf Hess, come ricorderete,
aveva questo problema di amnesia.

158
00:14:13,333 --> 00:14:16,291
E tutto ciò che scrisse fu:
"Non riesco a ricordare."

159
00:14:16,291 --> 00:14:17,458
Lo ha scritto in inglese.

160
00:14:17,458 --> 00:14:19,417
Assessore:
Gioacchino von Ribbentrop...

161
00:14:19,417 --> 00:14:21,417
Gilberto:
Ribbentrop ha scritto che,

162
00:14:21,417 --> 00:14:24,667
"L'accusa è diretta
contro le persone sbagliate."

163
00:14:24,667 --> 00:14:28,375
E cosa intendeva con questo
era quello che Hitler avrebbe dovuto
stato incriminato,

164
00:14:28,375 --> 00:14:30,917
ma non osava
mettilo per iscritto,

165
00:14:30,917 --> 00:14:32,625
perché il cielo lo sa
dov'era Hitler,

166
00:14:32,625 --> 00:14:34,083
e aveva ancora paura di lui.

167
00:14:34,083 --> 00:14:37,417
Avevi Dönitz, che era...
uh, l'ultimo successore di Hitler

168
00:14:37,417 --> 00:14:41,583
come fuhrer per ultimo
pochi giorni del Reich nazista,
eh, ho scritto...

169
00:14:42,959 --> 00:14:45,125
(Gilbert legge
ad alta voce tedesco)

170
00:14:48,125 --> 00:14:51,250
"Il tipico umorismo americano.
Karl Dönitz."

171
00:14:51,250 --> 00:14:53,625
(parlando tedesco)

172
00:15:20,083 --> 00:15:24,500
Gilberto:
Uh, Albert Speer l'aveva fatto
una reazione piuttosto diversa.

173
00:15:24,500 --> 00:15:27,583
Ha detto...
(parlando tedesco)

174
00:15:27,583 --> 00:15:29,708
cioè,
"Il processo è necessario."

175
00:15:29,708 --> 00:15:32,041
(parlando tedesco)

176
00:15:34,667 --> 00:15:37,000
(Ophuls
parlando tedesco)

177
00:15:41,667 --> 00:15:44,208
(parlando tedesco)

178
00:15:46,333 --> 00:15:47,792
(Ophuls parla)

179
00:15:52,291 --> 00:15:54,166
(Ophuls parla)

180
00:16:07,875 --> 00:16:11,333
Il genere di cose
di cui parlava Speer
davvero consolidato

181
00:16:11,333 --> 00:16:14,583
un ambito di responsabilità
per tutti in quel sistema,

182
00:16:14,583 --> 00:16:17,166
ehm, potenzialmente,
dall'alto verso il basso.

183
00:16:17,166 --> 00:16:20,875
E questo doveva bastare
con l'elemento
di colpevole conoscenza,

184
00:16:20,875 --> 00:16:23,625
o il potenziale
per acquisire conoscenze.

185
00:16:23,625 --> 00:16:25,875
(Ophuls parla tedesco)

186
00:16:42,041 --> 00:16:45,000
"Quella della sparatoria
di prigionieri in uniforme

187
00:16:45,000 --> 00:16:48,583
"deve essere effettuato
anche dopo

188
00:16:48,583 --> 00:16:51,208
"hanno
si arrese volontariamente,

189
00:16:51,208 --> 00:16:53,583
e ha chiesto perdono."

190
00:16:55,417 --> 00:16:57,417
Il prossimo pa--
Lo vedi?

191
00:16:57,417 --> 00:16:59,375
(Dönitz
parlando tedesco)

192
00:16:59,375 --> 00:17:03,125
Maxwell-Fyfe:
Sei d'accordo?
che questo è un motivo

193
00:17:03,125 --> 00:17:05,917
per aver garantito il massimo segreto
a questo documento?

194
00:17:16,375 --> 00:17:21,375
Maxwell-Fyfe:
Eri comandante in capo
della marina tedesca.

195
00:17:21,375 --> 00:17:25,458
Dici che non lo sei?
in grado di rispondere a questa domanda?

196
00:17:25,458 --> 00:17:29,125
Ora hai questa finale
occasione di risposta
quella domanda.

197
00:17:29,125 --> 00:17:31,792
Rispondi?
o no?

198
00:17:31,792 --> 00:17:32,959
(parlando tedesco)

199
00:17:39,458 --> 00:17:41,417
(Ophuls parla tedesco)

200
00:18:05,000 --> 00:18:06,125
Ofuls:
Sì.

201
00:18:17,625 --> 00:18:19,542
(Ophuls parla)

202
00:18:22,125 --> 00:18:24,500
(Ophuls parla)

203
00:18:27,333 --> 00:18:29,667
(uomini che cantano in tedesco)

204
00:19:00,291 --> 00:19:02,333
(parlando in tedesco)

205
00:19:30,917 --> 00:19:32,875
(Parla in tedesco)

206
00:19:40,000 --> 00:19:43,917
Taylor:
"...anche se lo sono,
a ogni apparenza,

207
00:19:43,917 --> 00:19:47,750
"soldati in uniforme,
armati o disarmati,

208
00:19:47,750 --> 00:19:49,458
devono essere macellati
fino all'ultimo uomo."

209
00:19:49,458 --> 00:19:55,083
Questo ordine è stato emesso
da OKW in 12 copie.

210
00:19:56,583 --> 00:19:58,667
E la distribuzione

211
00:19:58,667 --> 00:20:01,834
riportato nella seconda pagina,

212
00:20:01,834 --> 00:20:05,500
inclusi i tre
comandi supremi:

213
00:20:05,500 --> 00:20:10,166
esercito, mare e aria, e
i principali comandi di campo.

214
00:20:10,166 --> 00:20:11,458
(parlando tedesco)

215
00:20:27,750 --> 00:20:28,875
(mormora)

216
00:20:28,875 --> 00:20:31,458
(Ophuls parla tedesco)

217
00:20:44,083 --> 00:20:47,250
(Ophuls parla)

218
00:21:09,166 --> 00:21:10,708
(parlando tedesco)

219
00:21:38,959 --> 00:21:42,417
(Ophuls parla)

220
00:21:49,625 --> 00:21:52,083
(parlando tedesco)

221
00:22:08,583 --> 00:22:11,458
ER Kellogg:
Queste sono le posizioni
della più grande concentrazione

222
00:22:11,458 --> 00:22:14,291
e campi di prigionia
mantenuto in tutta la Germania

223
00:22:14,291 --> 00:22:16,959
e occupò l'Europa
sotto il regime nazista.

224
00:22:16,959 --> 00:22:19,708
Narratore maschile:
Non appena arrivarono le nostre truppe,
furono presi gli accordi

225
00:22:19,708 --> 00:22:22,500
per rimuovere queste persone
dai miserabili
dintorni.

226
00:22:22,500 --> 00:22:24,542
Nazisti che in precedenza
li maltrattarono

227
00:22:24,542 --> 00:22:27,250
sono costretti ad aiutare
prendersi cura dei pazienti.

228
00:22:29,792 --> 00:22:33,708
Lo staff di infermieri tedeschi
è anche costretto
assistere le vittime.

229
00:22:33,708 --> 00:22:37,375
Le donne sanno sorridere
per la prima volta dopo anni.

230
00:22:38,667 --> 00:22:41,333
Ofuls:
Dottor Gilberto,
dopo la proiezione

231
00:22:41,333 --> 00:22:45,708
del campo di concentramento
film in Tribunale,

232
00:22:45,708 --> 00:22:49,333
sei andato nelle loro celle
la sera stessa.
SÌ.

233
00:22:49,333 --> 00:22:54,917
È stato sorprendente in questo
le reazioni sono andate da
un'estremità dello spettro,

234
00:22:54,917 --> 00:22:58,667
dall’apparente indifferenza,
al tipo più violento di,

235
00:22:58,667 --> 00:23:02,125
ehm, carico di sensi di colpa
auto-recriminazione.

236
00:23:02,125 --> 00:23:05,083
Dönitz lo era
estremamente indignato.

237
00:23:05,083 --> 00:23:09,000
Lui, pensava che fosse un crimine

238
00:23:09,000 --> 00:23:11,792
per smascherarlo
addirittura assistere al film

239
00:23:11,792 --> 00:23:14,875
perché lui come ufficiale di marina
non aveva niente da fare
con atrocità.

240
00:23:14,875 --> 00:23:18,583
(Ophuls parla tedesco)

241
00:23:18,583 --> 00:23:20,291
(parlando tedesco)

242
00:23:24,792 --> 00:23:27,083
(Ophuls parla tedesco)

243
00:24:13,208 --> 00:24:14,542
(Ophuls parla tedesco)

244
00:24:21,041 --> 00:24:22,834
(parlando tedesco)

245
00:24:54,792 --> 00:24:56,708
(Ophuls parla tedesco)

246
00:25:28,333 --> 00:25:30,208
(Ophuls parla tedesco)

247
00:25:59,792 --> 00:26:01,750
(parlando tedesco)

248
00:26:19,250 --> 00:26:21,166
(applauso)

249
00:26:24,750 --> 00:26:26,542
(Parlante tedesco)

250
00:27:06,667 --> 00:27:07,834
(parlando tedesco)

251
00:28:05,834 --> 00:28:07,041
(parlando tedesco)

252
00:29:04,625 --> 00:29:05,834
(parlando tedesco)

253
00:29:30,834 --> 00:29:33,959
Bene, per cominciare,
Dönitz era il minimo
apolitico del gruppo,

254
00:29:33,959 --> 00:29:38,667
e questo probabilmente è il motivo per cui Hitler
lo nominò suo successore
quando Hitler si suicidò.

255
00:29:38,667 --> 00:29:41,834
Uh, ma no, questo, uh,
questo è davvero,
ehm, totale spazzatura.

256
00:29:41,834 --> 00:29:47,875
Frank Wallis:
I cospiratori nazisti
adottato e pubblicizzato

257
00:29:47,875 --> 00:29:53,542
un programma spietato
persecuzione degli ebrei.

258
00:29:53,542 --> 00:29:59,375
Non abbiamo una stima precisa
di quante persone sono morte
in questi campi di concentramento,

259
00:29:59,375 --> 00:30:01,625
e forse
nessuno potrà mai essere realizzato.

260
00:30:01,625 --> 00:30:07,583
I cospiratori nazisti
erano generalmente meticolosi
detentori di record,

261
00:30:07,583 --> 00:30:10,750
ma i registri che conservavano
sui campi di concentramento

262
00:30:10,750 --> 00:30:14,208
sembra essere stato
abbastanza incompleto.

263
00:30:14,208 --> 00:30:17,208
Forse il personaggio
dei record risultanti

264
00:30:17,208 --> 00:30:19,375
dall'indifferenza,

265
00:30:19,375 --> 00:30:22,542
uh, cosa che pensavano i nazisti
per la vita delle loro vittime.

266
00:30:22,542 --> 00:30:27,375
Ma occasionalmente,
troviamo un libro della morte
o un set di schede.

267
00:30:27,375 --> 00:30:28,708
Per la maggior parte,

268
00:30:28,708 --> 00:30:31,208
le vittime svanirono
in una morte non registrata.

269
00:30:31,208 --> 00:30:33,333
Ofuls: Regine,
avere i figli
visto il film?

270
00:30:33,333 --> 00:30:37,041
Quanti anni hai?
essere a vedere il film,
il campo di concentramento?

271
00:30:39,000 --> 00:30:40,333
Quarantacinque.

272
00:30:40,333 --> 00:30:43,333
Ofuls:
Quindi non credi
Catherine può vedere il film?

273
00:30:43,333 --> 00:30:48,750
Non penso che dovrebbe.
Io... beh, lei potrebbe...
e, e, ehm...

274
00:30:49,959 --> 00:30:51,583
Certo che potrebbe.

275
00:30:53,041 --> 00:30:55,125
(Regine parla tedesco)

276
00:30:59,917 --> 00:31:00,917
Ofuls:
Hmm.

277
00:31:00,917 --> 00:31:03,458
(Caterina parla tedesco)

278
00:31:20,625 --> 00:31:22,625
(Regine parla tedesco)

279
00:31:30,750 --> 00:31:33,291
Ofuls:
Regine, che razza di foto?
vorresti che lo facessi

280
00:31:33,291 --> 00:31:35,542
per il mio 47esimo compleanno?

281
00:31:35,542 --> 00:31:37,291
(Regine ridacchia)

282
00:31:38,333 --> 00:31:42,041
Un film di Lubitsch,
o qualcosa del genere.

283
00:31:42,041 --> 00:31:43,917
Ofuls:
Qualcosa
i bambini possono vedere?

284
00:31:43,917 --> 00:31:48,458
O... My Fair Lady
tutto da capo.

285
00:31:48,458 --> 00:31:51,542
(riproduzione del disco)
(fischio del treno)

286
00:31:51,542 --> 00:31:54,500
♪ ♪

287
00:31:58,083 --> 00:32:00,542
India Adams:
♪ Vedo un nuovo sole ♪

288
00:32:00,542 --> 00:32:02,917
♪ Su in un nuovo cielo ♪

289
00:32:02,917 --> 00:32:08,125
♪ E tutto il mio orizzonte
ha raggiunto un nuovo massimo ♪

290
00:32:08,125 --> 00:32:13,000
♪ Ieri, cuore mio
ha cantato una canzone blu ♪

291
00:32:13,000 --> 00:32:17,750
♪ Ma oggi, sentilo ronzare
una nuova canzone allegra ♪

292
00:32:17,750 --> 00:32:22,667
Ho sognato un nuovo sogno,
Ho visto un volto nuovo ♪

293
00:32:22,667 --> 00:32:27,792
♪ E sto diffondendo il sole
dappertutto ♪

294
00:32:27,792 --> 00:32:33,583
♪ Con un nuovo punto di vista,
ecco cosa mi salta all'occhio ♪

295
00:32:33,583 --> 00:32:35,792
♪ Nuovo amore ♪
♪ Nuovo amore ♪

296
00:32:35,792 --> 00:32:37,792
♪ Nuova fortuna ♪
♪ Nuova fortuna ♪

297
00:32:37,792 --> 00:32:43,000
♪ Nuovo sole ♪
♪ E c'è un nuovo sole ♪

298
00:32:43,000 --> 00:32:47,667
♪ Nel cielo ♪

299
00:32:47,667 --> 00:32:50,500
♪ ♪

300
00:32:54,125 --> 00:32:56,875
♪ ♪

301
00:32:56,875 --> 00:33:01,875
Jack Buchanan, Fred Astaire:
♪ Credo che lo avrò
per cambiare il mio piano ♪

302
00:33:01,875 --> 00:33:06,708
♪ Avrei dovuto capirlo
ci sarebbe un altro uomo ♪

303
00:33:06,708 --> 00:33:11,542
♪ L'avevo trascurato
punto completamente ♪

304
00:33:11,542 --> 00:33:16,291
♪ Fino all'inizio del grande affare ♪

305
00:33:16,291 --> 00:33:20,959
♪ Prima che me ne accorgessi
dove ero ♪

306
00:33:20,959 --> 00:33:25,834
♪ Mi sono ritrovato
sullo scaffale,
e questo è tutto ♪

307
00:33:25,834 --> 00:33:31,667
♪ Ho provato a raggiungere la luna,
ma quando sono arrivato lì ♪

308
00:33:31,667 --> 00:33:35,208
♪ Tutto quello che ho potuto ottenere
era l'aria ♪

309
00:33:35,208 --> 00:33:39,917
♪ I miei piedi sono tornati
a terra ♪

310
00:33:39,917 --> 00:33:45,166
♪ Ho perso una ragazza
Ho trovato ♪

311
00:33:45,166 --> 00:33:47,750
♪ ♪

312
00:33:50,750 --> 00:33:53,917
Ofuls:
Questo è davvero molto bello
paese, Schleswig-Holstein.

313
00:33:53,917 --> 00:33:55,542
È divertente riguardo ai nazisti
in Germania,

314
00:33:55,542 --> 00:33:59,041
sembrano sempre
per scegliere il più bello
luoghi in cui vivere.

315
00:33:59,041 --> 00:34:01,583
Stiamo arrivando
in Stockvedi ora,
che è il villaggio

316
00:34:01,583 --> 00:34:04,959
dove si trovava il campo di concentramento
il dottor Oberheuser viveva.

317
00:34:04,959 --> 00:34:08,959
Ha esercitato qui per anni
dopo essere uscita di prigione.

318
00:34:08,959 --> 00:34:12,125
♪ ♪

319
00:34:23,083 --> 00:34:25,792
(saluti in tedesco)

320
00:34:25,792 --> 00:34:27,625
(Ophuls parla)

321
00:34:31,041 --> 00:34:32,583
(Ophul parla tedesco)

322
00:34:36,458 --> 00:34:39,083
Ophuls: Uh-eh.
(parlando tedesco)

323
00:34:49,000 --> 00:34:50,125
Ofuls:
Sì.

324
00:34:51,500 --> 00:34:52,875
(Ophuls parla)

325
00:34:52,875 --> 00:34:53,959
(parlando tedesco)

326
00:34:53,959 --> 00:34:55,750
(Ophuls parla)

327
00:34:55,750 --> 00:34:57,000
Nein.
Nein.

328
00:34:59,917 --> 00:35:01,959
Grazie.

329
00:35:01,959 --> 00:35:03,166
Grazie.

330
00:35:03,166 --> 00:35:07,500
Ofuls:
Norimberga,
21 novembre 1946.

331
00:35:07,500 --> 00:35:10,083
Tribunale militare numero uno.

332
00:35:10,083 --> 00:35:13,959
Stati Uniti d'America
contro Karl Brandt e altri,

333
00:35:13,959 --> 00:35:17,291
meglio conosciuto come
il "caso medico".

334
00:35:17,291 --> 00:35:20,208
...e rispondi alle domande
che gli proporrò.

335
00:35:20,208 --> 00:35:23,625
Walter Beals: È il tuo nome
Hertha Oberheuser?

336
00:35:23,625 --> 00:35:25,583
Sì, va bene.

337
00:35:25,583 --> 00:35:28,208
Beali:
Hai ricevuto
e hai avuto un'opportunità

338
00:35:28,208 --> 00:35:30,208
leggere l'atto di accusa
intentato contro di te?

339
00:35:30,208 --> 00:35:31,875
Sì, va bene.

340
00:35:31,875 --> 00:35:34,875
Beals: Sei entrato
la tua dichiarazione di "non colpevolezza"
a questa accusa,

341
00:35:34,875 --> 00:35:37,458
e ora implori
"non colpevole" di questa accusa?

342
00:35:37,458 --> 00:35:38,834
(parlando tedesco)

343
00:35:39,708 --> 00:35:41,417
Beali:
Potresti essere seduto.

344
00:35:41,417 --> 00:35:43,208
Ofuls:
La dottoressa Hertha Oberheuser lo era

345
00:35:43,208 --> 00:35:46,375
un giovane e attraente
donna nel 1946.

346
00:35:46,375 --> 00:35:48,083
È stata accusata
di aver torturato

347
00:35:48,083 --> 00:35:51,250
decine di
detenuti dei campi di concentramento,

348
00:35:51,250 --> 00:35:54,166
di avere artificialmente
ferite infette,

349
00:35:54,166 --> 00:35:56,708
di aver amministrato
iniezione letale.

350
00:36:00,667 --> 00:36:03,208
(Ophuls parla tedesco)

351
00:36:03,208 --> 00:36:04,875
(parlando tedesco)

352
00:36:04,875 --> 00:36:06,750
(Ophuls parla)
Sì.

353
00:36:10,583 --> 00:36:12,375
Sì.
Sì?

354
00:36:17,792 --> 00:36:18,959
Uh-eh.

355
00:36:19,875 --> 00:36:22,875
(Ophuls parla tedesco)

356
00:36:27,708 --> 00:36:29,125
Uh-eh, eh-eh.

357
00:36:39,917 --> 00:36:41,583
Sì.

358
00:36:41,583 --> 00:36:43,917
(Ophuls parla)

359
00:36:46,542 --> 00:36:47,583
Sì.

360
00:36:53,792 --> 00:36:55,458
Sì.

361
00:37:18,083 --> 00:37:19,125
Sì.

362
00:37:20,625 --> 00:37:22,834
Grazie sehr.
Auf Wiedersehen.
Bitta.

363
00:37:24,041 --> 00:37:25,834
(parlando tedesco)

364
00:37:25,834 --> 00:37:28,417
Alexander Hardy:
E nella tua dichiarazione giurata,

365
00:37:28,417 --> 00:37:33,125
ammetti di aver dato
cinque o sei iniezioni letali.

366
00:37:33,125 --> 00:37:35,083
È corretto?

367
00:37:35,083 --> 00:37:36,208
Nein.

368
00:37:37,667 --> 00:37:39,750
Hardy:
Beh, hai fatto delle iniezioni,

369
00:37:39,750 --> 00:37:43,458
e dopo tali iniezioni
le persone sono morte, non è vero?

370
00:37:43,458 --> 00:37:44,834
(parlando tedesco)

371
00:37:59,208 --> 00:38:02,291
Hardy:
E questo aiuto medico
ha provocato la morte, non è vero?

372
00:38:03,667 --> 00:38:04,875
L'hai sentito?

373
00:38:04,875 --> 00:38:07,333
(traduttore in tedesco)

374
00:38:07,333 --> 00:38:08,458
Nein.

375
00:38:10,125 --> 00:38:14,500
Ho detto: "E questo aiuto medico
ha provocato la morte, non è vero?"

376
00:38:21,041 --> 00:38:26,375
Hardy:
Signorina Oberheuser, lo è mai stata
ricevuto qualche premio o medaglia?

377
00:38:33,333 --> 00:38:36,083
Hardy:
E per quale motivo
hai ricevuto quella medaglia?

378
00:38:36,083 --> 00:38:38,250
(Oberheuser parla tedesco)
Traduttore:
Non lo so.

379
00:38:38,250 --> 00:38:40,208
Hardy:
Era per
la tua partecipazione

380
00:38:40,208 --> 00:38:42,917
nella sulfanilammide
esperimenti?

381
00:38:49,500 --> 00:38:51,417
Hardy:
Non ho altro
domande, Vostro Onore.

382
00:38:51,417 --> 00:38:54,083
Ofuls:
La cosa davvero interessante
reazione, mi sembra,

383
00:38:54,083 --> 00:38:56,458
viene dai suoi pazienti
dopo la guerra.

384
00:38:56,458 --> 00:39:00,125
Non l'hanno abbandonata,
e le autorità mediche
dello Schleswig-Holstein

385
00:39:00,125 --> 00:39:02,041
apparentemente non ha visto nulla di sbagliato.

386
00:39:02,041 --> 00:39:05,083
(Eugen Kogon parla tedesco)

387
00:39:27,417 --> 00:39:30,417
(uomo che parla tedesco)
(rombo del motore)

388
00:39:31,750 --> 00:39:33,083
(Ophuls
parlando tedesco)

389
00:39:33,083 --> 00:39:34,458
(l'uomo parla)

390
00:39:38,959 --> 00:39:40,375
Sì.

391
00:39:40,375 --> 00:39:43,792
(Ophuls parla)

392
00:39:44,792 --> 00:39:47,083
(parlando tedesco)

393
00:39:50,375 --> 00:39:52,583
(parlando tedesco)

394
00:39:56,583 --> 00:39:58,959
Ah così!

395
00:40:02,625 --> 00:40:03,917
(Ophuls parla tedesco)

396
00:40:07,959 --> 00:40:10,083
Sì?
(parla tedesco)

397
00:40:14,458 --> 00:40:15,583
Sì?

398
00:40:18,417 --> 00:40:19,458
Sì.

399
00:40:30,750 --> 00:40:33,000
(Ophuls parla)

400
00:40:35,208 --> 00:40:37,166
Sì, sì.

401
00:40:37,166 --> 00:40:39,000
(Ophuls parla)

402
00:41:21,875 --> 00:41:25,000
(Lilian Harvey
cantando in tedesco)

403
00:42:08,417 --> 00:42:09,708
(Ophuls parla)

404
00:42:16,041 --> 00:42:17,125
Sì.

405
00:42:18,708 --> 00:42:20,959
(Ophuls parla)

406
00:42:24,208 --> 00:42:25,625
Sì.

407
00:42:25,625 --> 00:42:27,875
Sì.

408
00:42:27,875 --> 00:42:30,083
(Bauer parla tedesco)

409
00:42:30,083 --> 00:42:32,625
(parlando tedesco)

410
00:42:33,750 --> 00:42:35,667
(Ophuls parla)

411
00:42:39,834 --> 00:42:41,625
Sì, sì.

412
00:42:51,333 --> 00:42:55,000
(Ophuls parla)

413
00:42:57,417 --> 00:42:58,792
Nein.
(ride)

414
00:43:31,208 --> 00:43:33,500
Beali:
Hertha Oberheuser,

415
00:43:33,500 --> 00:43:37,125
Il tribunale militare uno ha scoperto
e ti ho giudicato colpevole

416
00:43:37,125 --> 00:43:40,375
di crimini di guerra
e crimini contro l’umanità.

417
00:43:40,375 --> 00:43:43,000
Per i tuoi suddetti crimini,
Tribunale Militare Uno

418
00:43:43,000 --> 00:43:46,125
ti frasi,
Herta Oberheuser,

419
00:43:46,125 --> 00:43:49,542
alla reclusione
per un periodo di 20 anni.

420
00:43:49,542 --> 00:43:53,834
L'ufficiale della guardia
rimuoverà l'imputato,
Herta Oberheuser.

421
00:43:53,834 --> 00:43:57,041
(Ophuls parla tedesco)

422
00:44:04,083 --> 00:44:06,125
Oberheuser: Nein.
Ophuls: Nein?

423
00:44:06,125 --> 00:44:08,375
(Oberheuser parla tedesco)

424
00:44:12,667 --> 00:44:14,250
(Ophuls parla)

425
00:44:16,792 --> 00:44:20,250
(Oberheuser parla)

426
00:44:20,250 --> 00:44:24,041
(Gophuls e Oberheuser
parlando in tedesco)

427
00:44:24,041 --> 00:44:26,458
(la porta si chiude)

428
00:44:26,458 --> 00:44:27,875
(parlando tedesco)

429
00:44:33,834 --> 00:44:37,125
(parlando tedesco)

430
00:44:41,458 --> 00:44:43,625
(Ophuls parla
tedesco)

431
00:44:43,625 --> 00:44:45,708
(Alessandro parla)

432
00:45:17,542 --> 00:45:19,792
(Ophuls parla)

433
00:45:46,250 --> 00:45:47,333
(parlando tedesco)

434
00:45:59,250 --> 00:46:00,792
(parlando tedesco)

435
00:46:46,625 --> 00:46:49,041
(Alessandro Mitscherlich
parlando tedesco)

436
00:47:00,125 --> 00:47:04,041
(la donna parla tedesco
tramite citofono)
(parlando tedesco)

437
00:47:04,041 --> 00:47:05,542
(la donna parla)
Ofuls:
Sì.

438
00:47:05,542 --> 00:47:09,792
Taylor:
Nell'importante,
ma sinistre ricerche sul tifo,

439
00:47:09,792 --> 00:47:13,417
l'eminente dottor Rose
apparve per la Luftwaffe.

440
00:47:13,417 --> 00:47:16,708
Rose divenne una illustre
specialista nei settori

441
00:47:16,708 --> 00:47:20,041
della sanità pubblica
e malattie tropicali.

442
00:47:20,959 --> 00:47:22,083
(tossisce)

443
00:47:22,083 --> 00:47:24,792
(Ophuls
parlando tedesco)

444
00:47:24,792 --> 00:47:25,917
(parlando tedesco)

445
00:47:34,500 --> 00:47:36,583
Ofuls:
Sì.

446
00:48:14,667 --> 00:48:17,500
Taylor:
A Buchenwald,
numerosi detenuti sani

447
00:48:17,500 --> 00:48:20,625
sono stati deliberatamente infettati
con il virus della febbre maculosa

448
00:48:20,625 --> 00:48:22,625
per mantenere
il virus vivo.

449
00:48:22,625 --> 00:48:25,542
Oltre il 90 per cento delle vittime
morì di conseguenza.

450
00:48:25,542 --> 00:48:29,291
È un nostro profondo obbligo
a tutti i popoli del mondo

451
00:48:29,291 --> 00:48:32,667
per mostrare perché e come
sono successe queste cose.

452
00:48:33,625 --> 00:48:35,125
(parlando tedesco)

453
00:48:44,333 --> 00:48:45,542
(Ophuls parla tedesco)

454
00:48:57,667 --> 00:48:58,875
Ofuls:
Mm-hmm.

455
00:49:03,625 --> 00:49:05,166
(parlando tedesco)

456
00:49:20,667 --> 00:49:22,208
(parlando tedesco)

457
00:49:34,834 --> 00:49:36,375
(parlando tedesco)

458
00:49:38,125 --> 00:49:39,417
Ofuls:
Sì.

459
00:49:56,083 --> 00:49:57,708
(Ophuls parla tedesco)

460
00:49:57,708 --> 00:49:59,708
(continua in tedesco)

461
00:50:13,166 --> 00:50:14,708
(parlando francese)

462
00:50:45,125 --> 00:50:46,625
(parlando tedesco)

463
00:50:56,667 --> 00:51:00,792
(Ophuls parla)

464
00:51:20,708 --> 00:51:22,250
(parlando francese)

465
00:52:30,041 --> 00:52:33,291
Quindi, la mia connessione iniziale
con Norimberga iniziò davvero

466
00:52:33,291 --> 00:52:36,959
perché mi è stato ordinato di diventare
parte della squadra dell'accusa.

467
00:52:36,959 --> 00:52:40,250
Ero nell'esercito.
Mi hanno dato degli ordini
riferire ad esso.

468
00:52:40,250 --> 00:52:42,583
E la mia connessione iniziale
con esso non era realmente governato

469
00:52:42,583 --> 00:52:44,417
con qualsiasi approccio basato su principi
a questo affatto.

470
00:52:44,417 --> 00:52:48,041
Ben più ampi sono i compiti
che dobbiamo realizzare qui.

471
00:52:50,125 --> 00:52:55,000
Questi obblighi più grandi
corri ai popoli e alle razze

472
00:52:55,000 --> 00:52:58,083
su chi il flagello
di questi crimini è stato posto in essere.

473
00:52:59,458 --> 00:53:03,083
Per loro,
è molto più importante

474
00:53:03,083 --> 00:53:06,250
che questi eventi incredibili
essere stabilito

475
00:53:06,250 --> 00:53:09,583
da prove chiare e pubbliche,

476
00:53:09,583 --> 00:53:11,542
affinché nessuno possa mai dubitare

477
00:53:11,542 --> 00:53:13,750
che erano fatti
e non favola.

478
00:53:13,750 --> 00:53:16,875
Dopotutto, non c'ero
una posizione elevata in quel momento.

479
00:53:16,875 --> 00:53:20,375
Quelli che erano responsabili
per averci pensato e...

480
00:53:20,375 --> 00:53:23,667
uh, fornendo la motivazione
per Norimberga, sì,

481
00:53:23,667 --> 00:53:25,500
Penso che fossero governati

482
00:53:25,500 --> 00:53:28,959
da questo desiderio di,
articolare questi principi,

483
00:53:28,959 --> 00:53:32,000
per metterli in applicazione,
e farlo su una base

484
00:53:32,000 --> 00:53:35,083
che sarebbero disposti
vedere applicato
anche a noi stessi.

485
00:53:35,083 --> 00:53:38,500
Sebbene la mia connessione iniziale
con Norimberga è stato...

486
00:53:38,500 --> 00:53:42,792
era come ho detto... una questione
di risposta agli ordini,

487
00:53:42,792 --> 00:53:45,291
Poi sono diventato
interessato ad esso.

488
00:53:45,291 --> 00:53:51,500
Ho investito quasi quattro anni,
ehm, della mia vita dopo la guerra...

489
00:53:51,500 --> 00:53:53,959
nel continuare
per condurre le prove

490
00:53:53,959 --> 00:53:57,667
ed era responsabile
per le prove che vennero
dopo il primo.

491
00:53:57,667 --> 00:54:00,583
Avevo firmato le accuse
contro gli individui

492
00:54:00,583 --> 00:54:03,625
accusandoli di... crimini
secondo le leggi di guerra.

493
00:54:03,625 --> 00:54:08,625
Uh, gli uomini erano stati impiccati
e di conseguenza imprigionato
delle accuse che avevo portato.

494
00:54:08,625 --> 00:54:10,125
(parlando tedesco)

495
00:54:21,291 --> 00:54:24,000
(Ophuls parla tedesco)

496
00:54:24,000 --> 00:54:25,500
(parlando tedesco)

497
00:54:34,542 --> 00:54:36,166
(parlando tedesco)

498
00:54:45,417 --> 00:54:47,041
(parlando tedesco)

499
00:55:03,625 --> 00:55:05,458
Beali:
Karl Brandt,

500
00:55:05,458 --> 00:55:09,667
Il tribunale militare uno ha scoperto
e ti ho giudicato colpevole

501
00:55:09,667 --> 00:55:13,125
di crimini di guerra,
crimini contro l’umanità

502
00:55:13,125 --> 00:55:18,041
come accusato nell'atto d'accusa
finora intentato contro di te.

503
00:55:18,041 --> 00:55:21,291
Tribunale Militare Uno
ti frasi,

504
00:55:21,291 --> 00:55:24,792
Karl Brandt,
a morte per impiccagione.

505
00:55:24,792 --> 00:55:27,750
E che Dio abbia pietà
sulla tua anima.

506
00:55:27,750 --> 00:55:31,333
L'ufficiale della guardia
rimuoverà
l'imputato Brandt.

507
00:55:31,333 --> 00:55:33,375
Ofuls:
Come ti senti?
sulla pena capitale?

508
00:55:33,375 --> 00:55:36,542
Taylor: Se te lo stai chiedendo
sulla pena capitale
negli Stati Uniti,

509
00:55:36,542 --> 00:55:39,208
sono tra i suoi avversari,
perché è arrivato
da applicare

510
00:55:39,208 --> 00:55:41,834
in un... in modo irrazionale.

511
00:55:41,834 --> 00:55:45,917
Non credo di esserlo
completamente contrario
alla pena capitale,

512
00:55:45,917 --> 00:55:49,250
tuttavia,
se si presume che lo sia

513
00:55:49,250 --> 00:55:52,083
in modo misurato
e applicazione razionale.
(la botola tintinna)

514
00:55:52,083 --> 00:55:53,750
Come potrei esserlo?

515
00:55:53,750 --> 00:55:56,000
Uh, se mi fossi opposto
alla pena capitale,

516
00:55:56,000 --> 00:55:58,125
Io, ehm, non avrei, ehm,

517
00:55:58,125 --> 00:56:00,333
stato coinvolto con Norimberga.
Ophuls: Beh, tu
avrebbe potuto cambiare.

518
00:56:00,333 --> 00:56:03,083
Voglio dire, avresti potuto esserlo
a favore quindi e...
"Avrei potuto cambiare."

519
00:56:03,083 --> 00:56:04,542
...all'opposizione adesso.
Non ci credo.

520
00:56:04,542 --> 00:56:06,250
Non penso di essere cambiato
a questo riguardo.

521
00:56:06,250 --> 00:56:08,708
(Rose parla tedesco)

522
00:57:10,542 --> 00:57:12,667
(parlando tedesco)

523
00:57:12,667 --> 00:57:13,708
Sì.

524
00:57:42,083 --> 00:57:46,500
La capacità di, di vivere
con nozioni del tutto contraddittorie
nella propria mente,

525
00:57:46,500 --> 00:57:51,708
in questo modo stiamo lavorando
per preservare la democrazia
e libertà,

526
00:57:51,708 --> 00:57:55,834
uh, con il nostro alleato dentro,
eh, il Vietnam del Sud,

527
00:57:55,834 --> 00:57:58,083
sapendo abbastanza consapevolmente,
d'altra parte,

528
00:57:58,083 --> 00:58:01,291
che abbiamo un dittatore corrotto,
che abbiamo installato,

529
00:58:01,291 --> 00:58:04,375
e chi sta imprigionando e
torturando migliaia di persone.

530
00:58:04,375 --> 00:58:07,625
La capacità di trattenere
quei due pensieri nella tua mente,

531
00:58:07,625 --> 00:58:09,542
ehm, non fare domande
nessuno dei due,

532
00:58:09,542 --> 00:58:12,959
non affrontarli
e non disegnarne alcuno
implicazioni logiche,

533
00:58:12,959 --> 00:58:14,542
soprattutto da quest'ultimo,

534
00:58:14,542 --> 00:58:17,166
i fatti di cosa
stiamo effettivamente facendo,

535
00:58:17,166 --> 00:58:21,583
uh, questa è un'abilità che
è essenziale in un funzionario.

536
00:58:21,583 --> 00:58:24,667
E lo abbiamo avuto tutti. L'ho avuto.
I miei capi ce l'avevano.

537
00:58:24,667 --> 00:58:29,583
Rose (parlando inglese):
Nixon e l'americano
le persone hanno fatto

538
00:58:29,583 --> 00:58:36,250
enormi sacrifici
per gli interessi
dei loro alleati.

539
00:58:36,250 --> 00:58:39,250
E sono cosciente
del fatto

540
00:58:39,250 --> 00:58:45,291
che l'esistenza
del mio stato, la Germania,

541
00:58:45,291 --> 00:58:48,625
e io e la mia famiglia,

542
00:58:48,625 --> 00:58:52,000
dipende dagli Stati Uniti

543
00:58:52,000 --> 00:58:56,291
che mantiene
pace e ordine

544
00:58:56,291 --> 00:59:00,542
tra le nazioni minori
che si sono resi colpevoli di un reato minore.

545
00:59:00,542 --> 00:59:04,083
Ofuls:
Non è un po' paradossale?
che dovresti prendere quella posizione?

546
00:59:04,083 --> 00:59:09,208
Perché, dopotutto,
sei stato processato
da questa potenza americana.

547
00:59:09,208 --> 00:59:11,375
Beh, solo quello

548
00:59:11,375 --> 00:59:15,041
potrebbe dimostrarlo, ehm,

549
00:59:15,041 --> 00:59:18,083
Sono un uomo che non lo è,

550
00:59:18,083 --> 00:59:21,959
eh, determinato
dai pregiudizi.

551
00:59:24,125 --> 00:59:28,750
Beali:
Tribunale Militare Uno
ti sentenzia, Gerhard Rose,

552
00:59:28,750 --> 00:59:33,125
alla reclusione
per l'intero mandato
e periodo della tua vita naturale,

553
00:59:33,125 --> 00:59:36,000
essere servito
in tale prigione o prigioni

554
00:59:36,000 --> 00:59:38,458
o altro appropriato
luogo di reclusione

555
00:59:38,458 --> 00:59:41,333
come sarà determinato
dalle autorità competenti.

556
00:59:41,333 --> 00:59:43,125
(parlando tedesco)

557
00:59:48,000 --> 00:59:49,542
(la porta si apre)

558
01:00:06,000 --> 01:00:08,000
(Serge parla francese)

559
01:00:20,333 --> 01:00:22,291
(Batti
parlando tedesco)

560
01:00:50,083 --> 01:00:52,083
(parlando francese)

561
01:01:36,500 --> 01:01:38,458
(Beate parla tedesco)

562
01:01:45,417 --> 01:01:47,041
(Ophuls parla tedesco)

563
01:02:13,792 --> 01:02:15,417
(Ophuls
parlando tedesco)

564
01:02:17,542 --> 01:02:21,291
(Ophuls parla)
(l'uomo parla)

565
01:02:21,291 --> 01:02:24,250
(donna che ride)

566
01:02:24,250 --> 01:02:26,792
(Ophuls parla)
(l'uomo parla)

567
01:02:27,792 --> 01:02:29,250
Ophuls: Nein.
Uomo: Nein.

568
01:02:29,250 --> 01:02:30,583
(Ophuls parla)

569
01:02:32,083 --> 01:02:33,667
(parlando tedesco)

570
01:02:34,875 --> 01:02:38,333
(la donna parla tedesco, ride)
(Ophuls parla tedesco)

571
01:02:43,125 --> 01:02:44,625
(Ophuls parla)

572
01:02:52,500 --> 01:02:55,542
Molte persone di quell'età
sono stati coinvolti.

573
01:02:55,542 --> 01:02:58,083
E quindi,
tutta l'idea di...

574
01:02:58,083 --> 01:03:01,333
di imporre
un senso di colpa per questo
è molto ripugnante per loro.

575
01:03:01,333 --> 01:03:04,500
Penso che uno dei motivi
perché il film di Anne Frank
era così popolare

576
01:03:04,500 --> 01:03:07,125
era perché non lo hai mai fatto
vedere qualche tedesco dentro.

577
01:03:07,125 --> 01:03:09,834
Li senti
sali le scale,
non vedi mai nessuno.

578
01:03:09,834 --> 01:03:13,583
E così il popolo tedesco
potrei avere una sensazione di
"Ah, sì, è stato tutto terribile,"

579
01:03:13,583 --> 01:03:17,417
ma niente lo è mai
portato a casa da loro,
come individuo a riguardo.

580
01:03:19,583 --> 01:03:20,667
OH.

581
01:03:24,208 --> 01:03:26,041
(chiacchiericcio indistinto)

582
01:03:32,500 --> 01:03:34,333
(chiacchiericcio indistinto)

583
01:03:34,333 --> 01:03:38,083
(parlando tedesco)

584
01:03:47,792 --> 01:03:50,208
(donna che parla tedesco)

585
01:03:55,166 --> 01:03:57,917
(uomo che parla tedesco)

586
01:04:50,500 --> 01:04:51,959
(Ophuls parla)

587
01:04:54,583 --> 01:04:55,834
Ofuls:
Sì.

588
01:04:58,458 --> 01:05:00,083
(Ophuls parla in tedesco)

589
01:05:15,708 --> 01:05:17,667
Taylor:
Quando abbiamo fatto
Sentenza di Norimberga,

590
01:05:17,667 --> 01:05:19,750
una parte di quello
spettacolo televisivo

591
01:05:19,750 --> 01:05:22,834
consisteva in clip
dei campi di concentramento,

592
01:05:22,834 --> 01:05:26,750
e dove era stato utilizzato il gas
come mezzo di sterminio.

593
01:05:26,750 --> 01:05:30,291
Uhm, poco prima dello spettacolo
è stato trasmesso in televisione,

594
01:05:30,291 --> 01:05:32,959
il produttore
e al regista è stato chiesto

595
01:05:32,959 --> 01:05:35,583
per eliminare tutto
riferimento al gas.

596
01:05:35,583 --> 01:05:37,500
Ebbene, hanno rifiutato,
giustamente,

597
01:05:37,500 --> 01:05:40,000
ma quando lo spettacolo
è stato trasmesso in televisione,

598
01:05:40,000 --> 01:05:43,458
il controllo, uh, l'interruttore
veniva tirato ogni volta
è stato menzionato il gas

599
01:05:43,458 --> 01:05:45,041
quindi la parola "gas"
non viene mai ascoltato.

600
01:05:45,041 --> 01:05:47,542
Ofuls:
Sbagliato.
Uh, saltato fuori, sì.

601
01:05:47,542 --> 01:05:52,291
Il motivo era che...
uno degli sponsor dello spettacolo
era Pacific Gas and Electric,

602
01:05:52,291 --> 01:05:56,291
uh, l'idea non mi piaceva
di aver menzionato il gas
in questo modo ostile.

603
01:05:56,291 --> 01:06:00,125
(ronzio meccanico)

604
01:06:00,125 --> 01:06:03,667
(Willi Forst canta
"Du Hast Gluck Bei
Den Frau'n, Bel Ami!")

605
01:06:05,542 --> 01:06:06,875
(nessun dialogo udibile)

606
01:06:06,875 --> 01:06:08,667
♪ ♪

607
01:06:30,125 --> 01:06:32,333
(nessun dialogo udibile)

608
01:06:32,333 --> 01:06:34,250
♪ ♪

609
01:06:47,250 --> 01:06:48,417
(parlando tedesco)

610
01:07:03,417 --> 01:07:05,125
(Ophuls parla)

611
01:07:19,875 --> 01:07:22,875
(uomo che parla tedesco)

612
01:07:31,291 --> 01:07:32,417
(l'uomo 2 parla tedesco)

613
01:08:44,166 --> 01:08:48,166
(Willi Forst canta
"Du Hast Gluck Bei
Den Frau'n, Bel Ami!")

614
01:08:58,583 --> 01:09:01,250
♪ ♪

615
01:09:16,041 --> 01:09:19,041
♪ ♪

616
01:09:34,250 --> 01:09:38,375
(parlando tedesco)

617
01:09:51,875 --> 01:09:53,417
(urlando in tedesco)

618
01:09:58,000 --> 01:09:59,875
Seig Heil!

619
01:09:59,875 --> 01:10:03,041
(soldati che cantano
"Seig-Heil")
(musica trionfante)

620
01:10:06,458 --> 01:10:10,875
(canto del coro
"Es Zittern Die
Morschen Knochen" in tedesco)

621
01:10:12,625 --> 01:10:14,000
(Nixdorf parla tedesco)

622
01:10:22,083 --> 01:10:23,500
(Ophuls parla tedesco)

623
01:10:27,875 --> 01:10:30,417
(parlando tedesco)

624
01:11:30,250 --> 01:11:31,667
(Ophuls parla tedesco)

625
01:11:39,792 --> 01:11:41,875
(parlando tedesco)

626
01:12:06,500 --> 01:12:07,834
(risate)

627
01:13:16,291 --> 01:13:17,834
(parlando tedesco)

628
01:13:31,291 --> 01:13:33,834
(Ophuls parla tedesco)

629
01:13:38,291 --> 01:13:40,250
(Ophuls parla)

630
01:13:48,375 --> 01:13:49,875
(parlando tedesco)

631
01:14:41,750 --> 01:14:43,834
(parlando tedesco)

632
01:14:53,875 --> 01:14:55,875
(parlando tedesco)

633
01:15:38,333 --> 01:15:40,208
(parlando tedesco)

634
01:15:47,625 --> 01:15:49,458
Ofuls:
Sì.

635
01:16:04,667 --> 01:16:07,417
Ofuls:
Uh-eh.

636
01:16:16,959 --> 01:16:19,125
(parlando francese)

637
01:16:33,708 --> 01:16:35,291
(parlando tedesco)

638
01:16:38,333 --> 01:16:39,500
(Ophuls parla)

639
01:16:44,166 --> 01:16:46,000
(Ophuls parla)

640
01:17:10,834 --> 01:17:12,083
Sì.

641
01:17:14,000 --> 01:17:15,542
(parlando francese)

642
01:17:18,041 --> 01:17:19,417
Ofuls:
Sì.

643
01:17:26,583 --> 01:17:28,083
(parlando francese)

644
01:17:44,834 --> 01:17:46,917
(parlando tedesco)

645
01:18:03,125 --> 01:18:04,417
(Ophuls parla tedesco)

646
01:18:13,000 --> 01:18:14,375
(parlando francese)

647
01:18:20,834 --> 01:18:22,291
(Beate parla francese)

648
01:18:40,125 --> 01:18:41,625
(parlando francese)

649
01:18:55,542 --> 01:18:57,333
Ofuls:
Sì.

650
01:19:33,500 --> 01:19:35,667
Ofuls:
Sì.

651
01:20:09,000 --> 01:20:11,166
Sì.

652
01:20:41,208 --> 01:20:43,291
(parlando tedesco)

653
01:20:46,583 --> 01:20:49,291
(Beate parla tedesco)

654
01:21:17,250 --> 01:21:19,375
Ofuls:
Sì, sì.

655
01:21:24,291 --> 01:21:26,125
(Ophuls parla)

656
01:21:27,041 --> 01:21:29,291
(parlando tedesco)

657
01:21:32,375 --> 01:21:34,166
(Serge parla francese)

658
01:22:08,917 --> 01:22:11,291
(Kuenzel parla tedesco)

659
01:22:11,291 --> 01:22:12,959
Ofuls:
Sì.

660
01:22:16,500 --> 01:22:18,667
(Ophuls parla)

661
01:22:29,583 --> 01:22:31,166
(parlando tedesco)

662
01:22:41,250 --> 01:22:42,792
(parlando tedesco)

663
01:22:49,792 --> 01:22:51,000
Sì.

664
01:23:02,041 --> 01:23:04,917
"Le persone che
era sceso dai camion,

665
01:23:04,917 --> 01:23:08,208
uomini, donne
e bambini di tutte le età,

666
01:23:08,208 --> 01:23:11,750
dovevo spogliarmi
per ordine di un uomo delle SS

667
01:23:11,750 --> 01:23:14,041
che portava una cavalcatura
o frusta per cani."

668
01:23:14,041 --> 01:23:15,542
(parlando tedesco)

669
01:23:28,375 --> 01:23:33,041
Shawcross:
"Ho camminato intorno al tumulo,
e mi sono trovato di fronte

670
01:23:33,041 --> 01:23:36,291
"da 30 persone nude
sdraiato vicino alla fossa,

671
01:23:36,291 --> 01:23:39,917
"dai 30 ai 50 circa
metri di distanza da esso.

672
01:23:39,917 --> 01:23:42,166
"Alcuni di loro
erano ancora vivi.

673
01:23:42,166 --> 01:23:45,417
"Sembravano dritti
di fronte a loro
con lo sguardo fisso,

674
01:23:45,417 --> 01:23:49,583
"e sembrava notarlo
né il freddo
del mattino

675
01:23:49,583 --> 01:23:53,500
"né i lavoratori
della mia azienda che stava lì intorno.

676
01:23:53,500 --> 01:23:57,125
"Hanno dovuto abbattere
i loro vestiti in posti fissi,

677
01:23:57,125 --> 01:24:01,792
"ordinati per scarpe,
vestiti superiori e biancheria intima.

678
01:24:03,458 --> 01:24:09,291
"Senza urlare né piangere,
queste persone si sono spogliate,

679
01:24:09,291 --> 01:24:12,708
"stavano in giro in gruppi familiari,

680
01:24:12,708 --> 01:24:16,959
"ci siamo baciati,
detto addio,

681
01:24:16,959 --> 01:24:19,959
"e aspettò un segno
da un altro SS

682
01:24:19,959 --> 01:24:22,959
che stava vicino alla fossa
con la frusta in mano."

683
01:24:23,959 --> 01:24:26,291
(Parlante tedesco)

684
01:24:57,542 --> 01:25:00,291
Shawcross:
"Una vecchia
dai capelli bianchi come la neve

685
01:25:00,291 --> 01:25:05,792
"tenevo in braccio un bambino di un anno
bambino in braccio e canta
ad esso e solleticandolo.

686
01:25:07,041 --> 01:25:10,166
"Il bambino era
tubare di gioia.

687
01:25:10,166 --> 01:25:13,333
"La coppia stava a guardare
con le lacrime agli occhi.

688
01:25:15,166 --> 01:25:20,500
"Il padre teneva la mano
di un ragazzo, di circa dieci anni,
e parlandogli a bassa voce.

689
01:25:21,583 --> 01:25:24,708
"Il ragazzo stava litigando
le sue lacrime.

690
01:25:24,708 --> 01:25:30,458
"In quel momento, l'uomo delle SS
nella fossa gridò qualcosa
al suo compagno.

691
01:25:30,458 --> 01:25:34,708
"Ricordo bene una ragazza,
magro e con i capelli neri,

692
01:25:34,708 --> 01:25:36,708
"chi, mentre passava
vicino a me,

693
01:25:36,708 --> 01:25:41,000
indicò se stessa e disse:
'Ventitré.'"

694
01:25:42,000 --> 01:25:43,375
(Parlante tedesco)

695
01:25:56,625 --> 01:25:59,041
Shawcross:
"Le persone erano molto vicine
incastrati insieme,

696
01:25:59,041 --> 01:26:01,208
"e sdraiato sopra
l'uno dell'altro,

697
01:26:01,208 --> 01:26:04,458
"in modo che solo le loro teste
erano visibili.

698
01:26:04,458 --> 01:26:09,959
"Quasi tutti avevano sangue
correndo sulle loro spalle
dalle loro teste.

699
01:26:09,959 --> 01:26:13,333
"Alcuni hanno sparato
erano ancora in movimento.

700
01:26:13,333 --> 01:26:18,667
Alcuni alzavano le braccia
e voltando la testa per mostrarlo
che erano ancora vivi."

701
01:26:18,667 --> 01:26:24,542
Donne e bambini
sono morti così,
assassinato a sangue freddo!

702
01:26:24,542 --> 01:26:27,583
È comprensibile
Suppongo che, ehm,

703
01:26:27,583 --> 01:26:32,166
alcuni tedeschi dovrebbero risentirsi
il processo di Norimberga,

704
01:26:32,166 --> 01:26:35,125
e comprensibile,
inoltre, che gli inglesi

705
01:26:35,125 --> 01:26:38,667
e le potenze alleate
dovrebbe, ehm, difenderlo.

706
01:26:38,667 --> 01:26:40,583
Qual è quella vecchia massima?

707
01:26:40,583 --> 01:26:44,667
"Il mio paese, giusto o sbagliato,
ma pur sempre il mio paese."

708
01:26:44,667 --> 01:26:48,583
Ora, non ci sto provando
per giustificarlo eticamente,
ma è un dato di fatto

709
01:26:48,583 --> 01:26:51,333
che le persone tendono
pensare in quel modo.

710
01:26:51,333 --> 01:26:57,959
Non penso che i tedeschi
ehm, mai realizzato o...

711
01:26:57,959 --> 01:27:01,959
o considerato se questi
le cose erano morali o no.

712
01:27:01,959 --> 01:27:05,542
Ofuls:
Sì, ma non solo
erano questi atti

713
01:27:05,542 --> 01:27:08,834
non scoraggiato
con il sistema precedente,

714
01:27:08,834 --> 01:27:11,250
lo erano
apertamente incoraggiato.

715
01:27:11,250 --> 01:27:15,458
Voglio dire, c'era un tutto
ideologia che, ehm,

716
01:27:15,458 --> 01:27:20,667
ciò ha reso ciò che è stato considerato
da altri immorale

717
01:27:20,667 --> 01:27:23,250
in atti patriottici.

718
01:27:23,250 --> 01:27:24,834
È terribilmente
difficile pensare

719
01:27:24,834 --> 01:27:28,917
che coloro che hanno preso parte,
per esempio, nel...

720
01:27:28,917 --> 01:27:32,708
nello stabilimento
e condotta
dei campi di concentramento,

721
01:27:32,708 --> 01:27:36,333
e l'annientamento
degli ebrei

722
01:27:36,333 --> 01:27:38,333
potrà mai davvero
ho pensato,

723
01:27:38,333 --> 01:27:39,834
se pensassero
a riguardo,

724
01:27:39,834 --> 01:27:43,583
che era un bene
e una cosa patriottica da fare.

725
01:27:43,583 --> 01:27:47,333
Milioni di dollari
milioni in più oggi

726
01:27:47,333 --> 01:27:49,333
piangono i loro padri
e le loro madri,

727
01:27:49,333 --> 01:27:53,500
i loro mariti,
le loro mogli,
e i loro figli.

728
01:27:53,500 --> 01:27:58,917
Che diritto ha un uomo alla misericordia?
che ha avuto un ruolo,

729
01:27:58,917 --> 01:28:02,208
comunque indirettamente,
in un simile crimine?

730
01:28:02,208 --> 01:28:03,792
(parlando tedesco)

731
01:29:35,125 --> 01:29:37,041
(parlando tedesco)

732
01:29:38,834 --> 01:29:40,583
(Ophuls parla tedesco)

733
01:29:44,333 --> 01:29:46,333
(Ophuls parla)

734
01:30:00,542 --> 01:30:02,083
(Ophuls parla)

735
01:30:34,083 --> 01:30:35,875
(parlando tedesco)

736
01:30:54,125 --> 01:30:56,875
(Joan Baez canta "Where Have
Tutti i fiori spariti" in tedesco)

737
01:30:56,875 --> 01:31:00,000
♪ ♪

738
01:31:18,041 --> 01:31:21,583
(continua a cantare)

739
01:31:21,583 --> 01:31:23,500
♪ ♪

740
01:31:29,041 --> 01:31:32,000
♪ ♪

741
01:31:37,208 --> 01:31:38,875
(nessun dialogo udibile)

742
01:31:38,875 --> 01:31:41,083
(continua a cantare)

743
01:31:46,291 --> 01:31:48,083
♪ ♪

744
01:32:00,708 --> 01:32:03,959
♪ ♪

745
01:32:24,250 --> 01:32:27,125
(continua a cantare)

746
01:32:53,250 --> 01:32:56,792
♪ ♪

747
01:33:14,834 --> 01:33:17,333
(applausi)

748
01:33:18,667 --> 01:33:21,708
(suona musica patriottica)

749
01:33:21,708 --> 01:33:23,875
(uomo che racconta in tedesco)

750
01:34:03,917 --> 01:34:06,708
♪ ♪

751
01:34:17,959 --> 01:34:20,417
(applausi)

752
01:34:20,417 --> 01:34:22,500
♪ ♪

753
01:34:25,917 --> 01:34:28,041
Uomo:
Loro, sembrano davvero
piuttosto entusiasta

754
01:34:28,041 --> 01:34:29,875
riguardo ai libri
e cose.

755
01:34:29,875 --> 01:34:32,583
Sapevano, sapevano cosa
i libri erano, erano come?

756
01:34:32,583 --> 01:34:35,708
I nuovi libri, ehm...

757
01:34:35,708 --> 01:34:39,583
Immagino che mi siano piaciuti molto
perché erano più belli.

758
01:34:39,583 --> 01:34:41,750
(uomo che racconta in tedesco)

759
01:34:56,291 --> 01:35:00,417
Uh, che tipo di effetto
hanno fatto i libri nazisti
avere su di te?

760
01:35:00,417 --> 01:35:02,625
Quindi, anche tu
ricordi? Mm.
Oh, oh.

761
01:35:02,625 --> 01:35:05,333
Beh, immagino
Ricordo abbastanza bene,

762
01:35:05,333 --> 01:35:09,542
perché non c'era
qualsiasi frase in... in un libro,

763
01:35:09,542 --> 01:35:14,750
uh, non lo era, non lo era davvero
riferendosi ad una propaganda.

764
01:35:14,750 --> 01:35:18,208
Penso che tu non possa immaginare
cosa, cosa è, ehm,

765
01:35:18,208 --> 01:35:20,625
essere, subire il lavaggio del cervello
tutto il giorno.

766
01:35:20,625 --> 01:35:22,375
Uomo:
Quindi, i tuoi amici,
o lo erano

767
01:35:22,375 --> 01:35:25,583
relazioni coinvolte
nel movimento della Gioventù hitleriana?

768
01:35:25,583 --> 01:35:27,375
Ero.
Eri?

769
01:35:27,375 --> 01:35:30,125
Io... lo ero. Ehm...
Capisco.

770
01:35:30,125 --> 01:35:31,917
Come hai ottenuto
coinvolto in questo?

771
01:35:31,917 --> 01:35:36,125
Era... lo so
qualcosa che in un certo senso si è diffuso
come un incendio sopra...

772
01:35:36,125 --> 01:35:39,208
No. No, era solo...

773
01:35:39,208 --> 01:35:41,458
Era quasi
obbligatorio.
Era...

774
01:35:41,458 --> 01:35:43,834
Essendo un bambino ebreo,

775
01:35:43,834 --> 01:35:48,208
circondato da bambini
con cui hai giocato,

776
01:35:48,208 --> 01:35:51,959
e questo divenne nazista, voglio dire,
divenne Gioventù Hitleriana e così via...

777
01:35:51,959 --> 01:35:54,375
ti sei sentito molto
volevi unirti anche tu

778
01:35:54,375 --> 01:35:57,458
e volevo avere
le loro giacche
e cose del genere.

779
01:35:57,458 --> 01:35:59,959
Uomo: Certo,
non ti era permesso.
Difficilmente.

780
01:35:59,959 --> 01:36:03,875
Tutto quello che hai sentito è stato:
uh, sai, "gli ebrei muoiono".

781
01:36:03,875 --> 01:36:06,333
Intervistata donna:
Fin dall'inizio,

782
01:36:06,333 --> 01:36:08,208
i camion giravano

783
01:36:08,208 --> 01:36:12,458
attraverso Berlino che urla,
"Gli ebrei muoiono."

784
01:36:12,458 --> 01:36:15,000
(canto in tedesco)

785
01:36:22,125 --> 01:36:24,500
Hai qualche ricordo?
della distruzione dei templi

786
01:36:24,500 --> 01:36:27,166
o bambini che non si presentano
a scuola? Questo è...

787
01:36:27,166 --> 01:36:32,500
Beh, il primo, il primo,
uh, una cosa che ho in mente...

788
01:36:32,500 --> 01:36:36,667
ehm, ho dei ricordi
di era l'incendio
della sinagoga

789
01:36:36,667 --> 01:36:39,708
dietro l'angolo
della nostra, della nostra casa poi,

790
01:36:39,708 --> 01:36:44,041
e... mi ricordo e basta
il fumo che esce
dell'edificio.

791
01:36:44,041 --> 01:36:47,875
Il giorno dopo sono passato e, uh,

792
01:36:47,875 --> 01:36:51,792
Ho visto gente saltare
su un pianoforte tra le macerie,

793
01:36:51,792 --> 01:36:55,417
e questo era già qualcosa
che è rimasto con me

794
01:36:55,417 --> 01:37:00,375
come immagine di, uh,
dell'intera cosa.

795
01:37:03,500 --> 01:37:05,500
I genitori no
parlare con i bambini,

796
01:37:05,500 --> 01:37:09,208
perché i bambini
potrebbero denunciarli.
Denunciarli.

797
01:37:09,208 --> 01:37:12,000
E ricordo mia sorella,
mia sorella minore,

798
01:37:12,000 --> 01:37:14,250
cinque anni più giovane di me,

799
01:37:14,250 --> 01:37:19,667
ehm, ha ammesso,
ehm, quello, una volta,

800
01:37:19,667 --> 01:37:22,959
stava pensando
denunciando mia madre,

801
01:37:22,959 --> 01:37:27,417
e lei è davvero carina,
bella, ehm... donna.

802
01:37:27,417 --> 01:37:31,750
Era anche una brava ragazzina,
ma stava pensando
di denunciare mia madre,

803
01:37:31,750 --> 01:37:35,458
perché stava parlando
una recinzione del giardino a un vicino

804
01:37:35,458 --> 01:37:38,750
chi, ehm, era...
Ofuls:
Considerato politicamente...

805
01:37:38,750 --> 01:37:42,583
...considerato politicamente
pericoloso e...

806
01:37:44,000 --> 01:37:46,583
(rullo di tamburi, suono di fanfara)

807
01:37:48,667 --> 01:37:50,250
Narratore maschile:
La marcia del tempo!

808
01:37:50,250 --> 01:37:52,291
♪ ♪

809
01:38:04,583 --> 01:38:05,792
♪ ♪

810
01:38:13,750 --> 01:38:15,542
Narratore:
Oggi, quasi due anni

811
01:38:15,542 --> 01:38:18,291
dopo l'ultimo grande
battaglie della seconda guerra mondiale,

812
01:38:18,291 --> 01:38:21,041
Truppe americane
stanno ancora andando all'estero

813
01:38:21,041 --> 01:38:24,250
come forze di occupazione
per la Germania conquistata.

814
01:38:24,250 --> 01:38:26,125
♪ ♪

815
01:38:27,625 --> 01:38:29,875
Ma di quello americano
obiettivi in Germania,

816
01:38:29,875 --> 01:38:33,041
obiettivi che possono profondamente
incidere sul futuro del mondo,

817
01:38:33,041 --> 01:38:35,708
pochi di questi
ambasciatori soldati
degli Stati Uniti

818
01:38:35,708 --> 01:38:38,083
avere un'idea molto chiara

819
01:38:38,083 --> 01:38:40,625
Sai quanti soldi
stiamo spendendo per la Germania?

820
01:38:40,625 --> 01:38:44,250
Ho letto l'altro giorno
ci costa 200 milioni di dollari l’anno.

821
01:38:44,250 --> 01:38:46,667
Non preoccuparti.
Recupereremo tutto.

822
01:38:46,667 --> 01:38:49,208
Dicono con pochi cartoni
di sigarette per cominciare,

823
01:38:49,208 --> 01:38:51,083
puoi diventare ricco
laggiù in un attimo.

824
01:38:51,083 --> 01:38:53,917
Sì, e con giusto
qualche pacchetto di sigarette,

825
01:38:53,917 --> 01:38:56,333
puoi prenderne uno qualsiasi
Fraulein in Germania.

826
01:38:56,333 --> 01:38:57,834
Va bene, va bene.

827
01:38:57,834 --> 01:39:00,917
Ma come ti piacciamo?
spendere tutti quei soldi
su un sacco di crucchi?

828
01:39:00,917 --> 01:39:04,667
Narratore:
Oggi Hitler è il passato
la razza superiore vive in modo abietto,

829
01:39:04,667 --> 01:39:06,708
senza iniziativa,
senza dignità.

830
01:39:06,708 --> 01:39:11,417
Le sue grandiose aspirazioni
ridotto a una lotta senza fine
per mera esistenza:

831
01:39:11,417 --> 01:39:13,667
per abbastanza carburante
per non congelare,

832
01:39:13,667 --> 01:39:16,125
per cibo sufficiente
per non morire di fame.

833
01:39:16,125 --> 01:39:18,667
♪ ♪

834
01:39:21,333 --> 01:39:23,625
Eravamo soliti, ad esempio,
rubato cioccolatini

835
01:39:23,625 --> 01:39:26,083
fuori dalle Jeep
dei GI americani.

836
01:39:26,083 --> 01:39:28,208
Narratore:
Opportunità di divertirsi
la vita è abbondante

837
01:39:28,208 --> 01:39:32,375
per qualsiasi ragazza tedesca
chi è disposto a fraternizzare
con i soldati americani.

838
01:39:32,375 --> 01:39:34,875
♪ ♪

839
01:39:39,500 --> 01:39:42,375
Nonostante il risentimento del pubblico
di tale fraternizzazione,

840
01:39:42,375 --> 01:39:45,625
migliaia di Fraulein
sono stati veloci da realizzare
la maggior parte delle loro possibilità

841
01:39:45,625 --> 01:39:48,333
per migliorare la loro sorte
collaborando con i GI

842
01:39:48,333 --> 01:39:51,750
chi può pagare
la loro compagnia con entrambi
intrattenimento e cibo.

843
01:39:51,750 --> 01:39:53,667
(suona musica jazz)

844
01:40:01,125 --> 01:40:06,500
Ho lavorato per...
da portare a casa
qualcosa da mangiare

845
01:40:06,500 --> 01:40:08,708
in un club della Croce Rossa americana.

846
01:40:08,708 --> 01:40:11,208
Lavoravo lì
come pittore,

847
01:40:11,208 --> 01:40:14,000
e abbiamo fatto degli schizzi
per i GI.

848
01:40:14,000 --> 01:40:19,166
Stanno di fronte a noi
su un... su un tavolo,
ha girato il profilo in quel modo,

849
01:40:19,166 --> 01:40:23,708
e ne abbiamo fatto dei cartoni animati,
e gli piace molto,
e noi eravamo...

850
01:40:23,708 --> 01:40:27,750
La nostra insegna fuori dal ns
lo studio era...

851
01:40:27,750 --> 01:40:31,375
"In cinque secondi e mezzo,
la tua foto è stata scattata."

852
01:40:31,375 --> 01:40:33,875
Ophuls: E che dire di
leggi anti-fraternizzazione?

853
01:40:33,875 --> 01:40:36,417
Non eri una Fraulein?
Voglio dire, avevano 18 anni?

854
01:40:36,417 --> 01:40:38,083
Mm-hmm.
Eri una Fraulein.

855
01:40:38,083 --> 01:40:41,166
Mm-hmm. immagino-
Immagino di sì.
(risate)

856
01:40:41,166 --> 01:40:43,083
♪ ♪

857
01:40:43,083 --> 01:40:46,208
Narratore:
Per tutto il servizio formale
I tedeschi pagano la democrazia

858
01:40:46,208 --> 01:40:49,041
per tutto il loro servilismo
cordialità nei modi,

859
01:40:49,041 --> 01:40:52,125
il governo militare statunitense
non deve affrontare alcun ostacolo più sottile

860
01:40:52,125 --> 01:40:55,333
dell'arroganza intrinseca
di un popolo egoista.

861
01:40:55,333 --> 01:40:57,166
♪ ♪

862
01:40:58,875 --> 01:41:01,959
Ma almeno l'America
è deciso a continuare
l'occupazione

863
01:41:01,959 --> 01:41:05,583
finché i tedeschi non cedono
prove conclusive
di rigenerazione.

864
01:41:05,583 --> 01:41:08,291
Se necessario, per 40 anni.

865
01:41:08,291 --> 01:41:13,959
Per i tedeschi adulti
profondamente colpito dal nazismo,
ci si può aspettare poco.

866
01:41:13,959 --> 01:41:18,792
Qualsiasi speranza che la Germania
diventerà mai un responsabile,
nazione amante della pace

867
01:41:18,792 --> 01:41:20,667
punta sui giovanissimi,

868
01:41:20,667 --> 01:41:24,917
che non sono stati corrotti
dalle dottrine di Hitler
di tradimento e aggressione.

869
01:41:24,917 --> 01:41:28,417
Chi può ancora
gli verrà insegnato che la Germania
può trovare la grandezza

870
01:41:28,417 --> 01:41:30,708
solo attraverso la libertà
e democrazia,

871
01:41:30,708 --> 01:41:34,542
nella cooperazione pacifica
con il resto dell'umanità.

872
01:41:34,542 --> 01:41:36,834
♪ ♪

873
01:41:36,834 --> 01:41:39,500
Il tempo... avanza!

874
01:41:39,500 --> 01:41:41,458
♪ ♪

875
01:41:43,834 --> 01:41:47,458
Immagino i miei sentimenti
sugli americani
e la storia americana

876
01:41:47,458 --> 01:41:50,834
sono cambiati più dei sentimenti
riguardo ai tedeschi.

877
01:41:50,834 --> 01:41:54,834
Uh, il nocciolo della questione è
quello, uh, quando, quando ho cominciato
con il processo di Norimberga,

878
01:41:54,834 --> 01:41:58,500
Non avevo forza
sentimenti antitedeschi.

879
01:41:58,500 --> 01:42:01,667
Questo è forse il risultato
della prima guerra mondiale.

880
01:42:01,667 --> 01:42:05,208
Potresti averlo notato
che ho dei vecchi poster
dalla prima guerra mondiale,

881
01:42:05,208 --> 01:42:07,125
ehm, qua e là.

882
01:42:07,125 --> 01:42:08,834
Ero abbastanza grande
al momento

883
01:42:08,834 --> 01:42:12,542
essere a conoscenza di molte cose
del sentimento antitedesco,

884
01:42:12,542 --> 01:42:15,166
e ho scoperto anche questo
molte delle accuse

885
01:42:15,166 --> 01:42:17,917
sulle atrocità in Belgio
erano più mito che realtà,

886
01:42:17,917 --> 01:42:20,291
e quindi, sono andato
in Germania con il sentimento

887
01:42:20,291 --> 01:42:22,458
che i tedeschi non lo sono
molto diverso da noi.

888
01:42:22,458 --> 01:42:24,041
(parlando tedesco)

889
01:42:40,041 --> 01:42:42,417
Alla maggior parte di noi sembrava tutto
essere tutto d'un pezzo,

890
01:42:42,417 --> 01:42:45,583
che... le Nazioni Unite
sarebbe stata una versione migliore
della Società delle Nazioni.

891
01:42:45,583 --> 01:42:47,667
Tenderebbe a mantenersi
la pace nel futuro.

892
01:42:47,667 --> 01:42:49,583
(parlando tedesco)

893
01:43:05,708 --> 01:43:07,417
(parlando tedesco)

894
01:43:09,792 --> 01:43:12,417
Lorenzo:
Lo dirai
il tuo nome completo, per favore?

895
01:43:12,417 --> 01:43:15,083
(Speer continua
in tedesco)
Albert Speer.

896
01:43:27,834 --> 01:43:28,917
(Nixdorf parla tedesco)

897
01:43:38,083 --> 01:43:39,959
(parlando tedesco)

898
01:43:44,041 --> 01:43:49,625
Tutta la legge è... creata
dai vincitori
per i vinti.

899
01:43:49,625 --> 01:43:51,166
Tutta legge!

900
01:43:51,166 --> 01:43:54,750
È la maggioranza
chi si sdraierà--
Ophuls: O la società al potere.

901
01:43:54,750 --> 01:43:57,542
O le persone al potere.
La società al potere
che dettano le leggi.

902
01:43:57,542 --> 01:44:00,959
E non ho dubbi
quella la prima persona

903
01:44:00,959 --> 01:44:04,834
chi, molto presto
storia del nostro diritto comune,

904
01:44:04,834 --> 01:44:08,625
è stato perseguito
e impiccato per omicidio, disse:

905
01:44:08,625 --> 01:44:12,375
"Non puoi farmi questo.
Non è mai stato un crimine prima."

906
01:44:12,375 --> 01:44:14,125
(parlando tedesco)

907
01:44:42,500 --> 01:44:46,166
cosa devono fare
Penso che sia guardare
ai principi.

908
01:44:46,166 --> 01:44:49,417
Non chiedersi,
"Chi li ha depositati?"

909
01:44:49,417 --> 01:44:51,208
Ma "Quali sono i principi?"

910
01:44:51,208 --> 01:44:55,333
E poi chiedersi,
"Sono questi i principi
giusto o sbagliato?"

911
01:44:55,333 --> 01:44:59,708
E se hanno ragione,
non importa una maledizione
che li hanno deposti.

912
01:44:59,708 --> 01:45:01,250
(parlando tedesco)

913
01:45:30,291 --> 01:45:32,542
(Ophuls
parlando tedesco)

914
01:45:33,542 --> 01:45:34,875
(parlando tedesco)

915
01:45:49,166 --> 01:45:51,542
Gli assassini
sono i vinti.

916
01:45:51,542 --> 01:45:53,917
La legge rende l'omicidio un reato.

917
01:45:53,917 --> 01:45:57,333
La società lo rende un crimine.
Ophuls: Naturalmente,
lo aggiungerebbe anche un marxista

918
01:45:57,333 --> 01:46:01,041
le leggi sulla proprietà
sono le leggi di chi detiene il potere

919
01:46:01,041 --> 01:46:03,708
contro coloro che lo sono
senza potere, chi può
essere la maggioranza, ma è...

920
01:46:03,708 --> 01:46:05,917
Beh, non sono un marxista,
Ho paura.
(Ophuls ride)

921
01:46:05,917 --> 01:46:09,834
Non mi indurrai
entrare in una discussione
sul marxismo.

922
01:46:09,834 --> 01:46:13,250
Shawcross:
Ce n'era abbastanza grande
scuola di pensiero in Gran Bretagna,

923
01:46:13,250 --> 01:46:16,417
e, ehm, ancora di più
nell'Unione Sovietica,

924
01:46:16,417 --> 01:46:21,291
quando entrarono in guerra,
a favore di quello che è stato chiamato
"azione esecutiva".

925
01:46:21,291 --> 01:46:25,333
Questo era quello di questi uomini
dovrebbe essere, ehm, catturato,

926
01:46:25,333 --> 01:46:29,959
dovrebbe esserci un molto
breve corte marziale con tamburo,

927
01:46:29,959 --> 01:46:34,625
e sarebbero stati giustiziati, ehm,
fuori mano al mattino.

928
01:46:34,625 --> 01:46:37,792
Gli americani lo erano
molto contrario a questo.

929
01:46:37,792 --> 01:46:40,583
Gli americani, a quei tempi,
in ogni caso, ehm,

930
01:46:40,583 --> 01:46:45,625
aveva una grande convinzione
nello stato di diritto
e ingiustizia.

931
01:46:45,625 --> 01:46:47,959
Che quattro grandi nazioni,

932
01:46:49,125 --> 01:46:54,291
arrossato dalla vittoria
e ferito dalle ferite,

933
01:46:54,291 --> 01:46:57,458
trattieni la mano della vendetta,

934
01:46:57,458 --> 01:47:01,959
e sottomettersi volontariamente
i loro nemici prigionieri

935
01:47:01,959 --> 01:47:04,667
al giudizio della legge

936
01:47:04,667 --> 01:47:08,625
è uno dei più
tributi significativi

937
01:47:08,625 --> 01:47:11,834
quel potere abbia mai pagato
ragionare.

938
01:47:11,834 --> 01:47:15,542
Penso che gli inglesi
nei giorni precedenti,

939
01:47:15,542 --> 01:47:20,333
sentivo che la cosa
non lo avrei fatto
l'apparenza della giustizia,

940
01:47:20,333 --> 01:47:26,208
che si possa dire
che questo era un tribunale
composto dai vincitori,

941
01:47:26,208 --> 01:47:33,000
che gli imputati non lo avrebbero fatto
avere la giusta opportunità
di... difendersi,

942
01:47:33,000 --> 01:47:37,166
e che il processo avrebbe avuto un aspetto
piuttosto una faccenda fasulla.

943
01:47:37,166 --> 01:47:40,333
Penso che fosse al,
ehm, Conferenza di Yalta,

944
01:47:40,333 --> 01:47:43,333
Stalin lo ha detto
il corso giusto

945
01:47:43,333 --> 01:47:49,041
sarebbe arrestare
50.000 membri
dello stato maggiore tedesco,

946
01:47:49,041 --> 01:47:52,291
ed eseguirli senza controllo.

947
01:47:52,291 --> 01:47:54,875
Uh, pensò Roosevelt
era uno scherzo,

948
01:47:54,875 --> 01:47:58,542
e lui disse,
"Beh, forse 49.000."

949
01:47:58,542 --> 01:48:02,750
Ma... Winston Churchill
l'ho preso molto sul serio, infatti,

950
01:48:02,750 --> 01:48:07,041
e lui disse che lo avrebbe fatto prima
essere portato fuori in giardino

951
01:48:07,041 --> 01:48:09,834
e sparò subito, lui stesso,

952
01:48:09,834 --> 01:48:12,917
piuttosto che essere una parte di tale
un atto di barbarie.

953
01:48:14,250 --> 01:48:16,917
Piacerà al Tribunale.

954
01:48:18,291 --> 01:48:24,417
In un'occasione alla quale, ehm,
si è fatto e si farà riferimento,

955
01:48:24,417 --> 01:48:29,750
Hitler, il leader
dei cospiratori nazisti,

956
01:48:29,750 --> 01:48:33,375
chi sono adesso
sotto processo davanti a te,

957
01:48:33,375 --> 01:48:40,208
si dice che abbia detto:
"Nell'iniziare e nel fare una guerra,

958
01:48:40,208 --> 01:48:45,000
non è il diritto ciò che conta,
ma la vittoria."

959
01:48:45,000 --> 01:48:47,583
Finora...

960
01:48:47,583 --> 01:48:49,917
lo erano stati tutti
incline a sentire

961
01:48:49,917 --> 01:48:53,125
che se la cosa fosse stata fatta
in nome dello Stato,

962
01:48:53,125 --> 01:48:57,917
poi loro che rappresentavano
lo stato o chi si stabilì
la politica

963
01:48:57,917 --> 01:49:03,250
riuscirebbe a restare
in una posizione di... anonimato

964
01:49:03,250 --> 01:49:07,250
e sfuggire a qualsiasi
retribuzione individuale.

965
01:49:07,250 --> 01:49:13,417
Questi crimini con cui
trattiamo sono senza precedenti,

966
01:49:13,417 --> 01:49:18,250
primo a causa dello scioccante
numero di vittime.

967
01:49:18,250 --> 01:49:23,291
Lo sono ancora di più
sconvolgente e senza precedenti

968
01:49:23,291 --> 01:49:26,291
a causa delle grandi
numero di persone

969
01:49:26,291 --> 01:49:29,625
che hanno unito i loro sforzi
per perpetrarli.

970
01:49:29,625 --> 01:49:34,125
Mille poco
i fuhrer dettarono.

971
01:49:34,125 --> 01:49:37,208
Mille imitazioni
Goerings si pavoneggiava.

972
01:49:37,208 --> 01:49:39,792
Mille Streicher
fomentato l'odio.

973
01:49:39,792 --> 01:49:43,208
Mille Kaltenbrunner
torturato e ucciso.

974
01:49:43,208 --> 01:49:45,625
Mille Speers
amministrato.

975
01:49:45,625 --> 01:49:48,291
(Ophuls
parlando tedesco)

976
01:49:50,458 --> 01:49:52,458
(parlando tedesco)

977
01:50:51,417 --> 01:50:53,542
(Ophuls
parlando tedesco)

978
01:51:09,500 --> 01:51:11,250
(Spia che parla tedesco)

979
01:51:55,250 --> 01:51:56,959
(Edgar Faure parla francese)

980
01:52:41,166 --> 01:52:46,333
Ofuls:
Hai mai pensato, uh,
"Forse, in quella situazione,

981
01:52:46,333 --> 01:52:51,000
Avrei potuto agire
in quel modo particolare,
quel particolare caso,"

982
01:52:51,000 --> 01:52:53,792
e poi sono andato avanti
con l'accusa?

983
01:52:54,959 --> 01:52:57,834
Me lo sono chiesto spesso
come io e i miei amici,

984
01:52:57,834 --> 01:53:00,792
e altri
che conoscevo a casa,

985
01:53:00,792 --> 01:53:04,125
avrebbe reagito
sotto queste pressioni.
Questo è certamente vero.

986
01:53:04,125 --> 01:53:06,500
Uh, suppongo che,
essendomi chiesto,

987
01:53:06,500 --> 01:53:09,000
Non ho inseguito
ulteriormente la domanda.

988
01:53:09,000 --> 01:53:10,417
Non c'è modo
Potrei rispondere.

989
01:53:10,417 --> 01:53:13,083
Voglio dire, non sono stato testato
in quel modo e non lo so.

990
01:53:13,083 --> 01:53:18,083
Uh, e, ovviamente, se tutti
rinunciò al tentativo
imporre principi di condotta

991
01:53:18,083 --> 01:53:20,708
perché loro stessi
potrebbe cedere sotto pressione,

992
01:53:20,708 --> 01:53:25,166
ehm, non sarebbe così
essere una soluzione molto sensata
alla situazione, praticamente.

993
01:53:25,166 --> 01:53:27,750
No, tutto quello che posso fare è chiedermi.
Meraviglia, dubbio...

994
01:53:27,750 --> 01:53:30,000
Non possiamo fare
la storia si ripete qui,

995
01:53:30,000 --> 01:53:32,500
ma possiamo vedere
che sia scritto vero.

996
01:53:32,500 --> 01:53:35,708
Taylor:
Deve... essere una piaga
chiunque sia stato,

997
01:53:35,708 --> 01:53:39,166
ehm, seriamente coinvolto
in situazioni che mettono alla prova le persone
molto profondamente.

998
01:53:39,166 --> 01:53:41,875
♪ ♪

999
01:53:42,959 --> 01:53:45,375
Narratore maschile:
Norimberga,
la città di Dürer

1000
01:53:45,375 --> 01:53:48,417
e di Nazionale
Manifestazioni socialiste.

1001
01:53:48,417 --> 01:53:50,875
♪ ♪

1002
01:53:54,000 --> 01:53:55,875
L'Arena Luitpold.

1003
01:54:04,708 --> 01:54:07,583
I resti
della casa di Julius Streicher.

1004
01:54:14,250 --> 01:54:16,250
Quartier generale della Gestapo.

1005
01:54:16,250 --> 01:54:18,417
(Faure parla francese)

1006
01:54:28,041 --> 01:54:33,125
Ho guidato in macchina
la Ruhr fino a Norimberga,

1007
01:54:33,125 --> 01:54:39,291
e... è stato scioccante da vedere
il danno che era stato fatto
a tante città.

1008
01:54:39,291 --> 01:54:43,708
Anche se, ovviamente,
a Londra e Liverpool,

1009
01:54:43,708 --> 01:54:49,166
dove avevo dovuto lavorare
durante la guerra, c'era
anche un danno molto grande.

1010
01:54:49,166 --> 01:54:51,083
(parlando francese)

1011
01:55:26,250 --> 01:55:28,000
(parlando francese)

1012
01:55:48,792 --> 01:55:50,375
(Ophuls parla francese)

1013
01:56:01,750 --> 01:56:03,375
(parlando tedesco)

1014
01:56:17,875 --> 01:56:19,000
(parlando francese)

1015
01:56:27,667 --> 01:56:29,208
(Faure parla francese)

1016
01:56:39,208 --> 01:56:41,500
(Kranzbuehler parla tedesco)

1017
01:57:00,750 --> 01:57:02,542
Geoffrey Lawrence:
"È felice."

1018
01:57:09,583 --> 01:57:12,417
"È felice." NO?

1019
01:57:16,375 --> 01:57:18,917
NO? "Il Tribunale è lieto...

1020
01:57:22,500 --> 01:57:25,500
quello, ehm,
il difensore dell'imputato..."

1021
01:57:25,500 --> 01:57:27,583
(mormora) Oh, non può sentire.

1022
01:57:29,208 --> 01:57:31,542
Eh, "Il Tribunale
è felice che," uh...

1023
01:57:31,542 --> 01:57:33,667
(Kranzbuehler parla tedesco)

1024
01:57:44,125 --> 01:57:47,458
Lorenzo:
Uh... Dategli il microfono.

1025
01:57:47,458 --> 01:57:50,083
Dategli il microfono,
lo farai?

1026
01:57:51,708 --> 01:57:53,166
Puoi sentirmi adesso?

1027
01:57:55,792 --> 01:57:57,792
Puoi sentirmi adesso?
Sì, va bene.

1028
01:57:57,792 --> 01:58:02,708
Lorenzo:
Il tribunale valuterà
il metodo migliore

1029
01:58:02,708 --> 01:58:06,417
di fornire
difensore dell'imputato

1030
01:58:06,417 --> 01:58:09,792
con altrettanti
traduzioni possibili.

1031
01:58:09,792 --> 01:58:11,375
(Kranzbuehler parla tedesco)

1032
01:58:17,291 --> 01:58:19,125
(Faure parla francese)

1033
01:58:43,375 --> 01:58:48,291
Lorenzo:
E tutti quei dettagli
sono davvero inutili.

1034
01:58:49,417 --> 01:58:51,917
Smith Brookhart:
Molto bene, signore.

1035
01:58:51,917 --> 01:58:54,542
Vostro Onore, per favore...

1036
01:58:54,542 --> 01:58:59,500
questa testimonianza fornisce
una storia completa

1037
01:58:59,500 --> 01:59:06,458
dalla sede centrale
alla Soluzione Finale. Ehm...

1038
01:59:06,458 --> 01:59:10,208
Lorenzo:
Ebbene, cosa dimostrerà?
su questi 50.000 ebrei?

1039
01:59:10,208 --> 01:59:14,291
Brookhart:
La loro disposizione ultima,
signore, per quanto ne sa.

1040
01:59:14,291 --> 01:59:15,875
Lorenzo:
Cosa dimostrerà?

1041
01:59:15,875 --> 01:59:20,083
Brookhart:
La loro disposizione finale a
Auschwitz, per quanto ne sa.

1042
01:59:20,083 --> 01:59:21,625
Lorenzo:
Beh, puoi continuare...

1043
01:59:21,625 --> 01:59:24,250
a cosa alla fine
è successo a loro, allora.
Brookhart: Sì, signore.

1044
01:59:24,250 --> 01:59:26,375
(parlando francese)

1045
01:59:32,375 --> 01:59:34,417
(parlando francese)

1046
01:59:38,083 --> 01:59:39,708
(Kranzbuehler parla tedesco)

1047
02:00:36,333 --> 02:00:38,166
(parlando francese)

1048
02:01:02,166 --> 02:01:05,875
Jackson:
Dopo che sei salito al potere,
consideravi necessario,

1049
02:01:05,875 --> 02:01:11,333
per mantenere il potere,
che sopprimi
tutti i partiti di opposizione.

1050
02:01:15,291 --> 02:01:19,166
(Goering interrompe in tedesco)
È corretto...

1051
02:01:19,166 --> 02:01:22,500
Shawcross:
Jackson era tranquillo
non abituato al controinterrogatorio,

1052
02:01:22,500 --> 02:01:26,375
e ha colto l'occasione,
come aveva sperato,

1053
02:01:26,375 --> 02:01:29,542
per stabilire
una serie di principi.

1054
02:01:29,542 --> 02:01:35,542
Beh, non farlo
attraverso un controinterrogatorio, ehm,
un testimone ostile,

1055
02:01:35,542 --> 02:01:39,375
e il risultato è stato quello
il controinterrogatorio, ehm,

1056
02:01:39,375 --> 02:01:42,708
è diventato estremamente
inefficace e lanoso.

1057
02:01:42,708 --> 02:01:44,041
(parla francese)

1058
02:02:01,166 --> 02:02:06,000
Jackson: La difficoltà è questa
il Tribunale perde il controllo
di questi procedimenti

1059
02:02:06,000 --> 02:02:09,375
se l'imputato,
in un caso del genere,

1060
02:02:09,375 --> 02:02:15,417
dove tutti sappiamo, uh,
la propaganda è una delle
scopi degli imputati,

1061
02:02:15,417 --> 02:02:18,375
è consentito mettere
la sua propaganda,

1062
02:02:18,375 --> 02:02:20,166
e poi abbiamo
per incontrarlo dopo.

1063
02:02:20,166 --> 02:02:25,917
Lorenzo:
Sicuramente... Sicuramente, sta facendo
troppo di una, una frase,

1064
02:02:25,917 --> 02:02:27,917
che il testimone ha detto,

1065
02:02:27,917 --> 02:02:32,041
se
gli Stati Uniti
fa il suo, uh,

1066
02:02:32,041 --> 02:02:35,083
ordini di mobilitazione
pubblico o meno.

1067
02:02:35,083 --> 02:02:39,208
Sicuramente non è un problema
di grande importanza.

1068
02:02:39,208 --> 02:02:43,125
L'imputato
non dovrebbe avere,

1069
02:02:43,125 --> 02:02:45,375
ehm, riferito
agli Stati Uniti,

1070
02:02:45,375 --> 02:02:50,291
ma è una questione
che penso
potresti benissimo ignorarlo.

1071
02:02:50,291 --> 02:02:51,917
Jackson:
Lasciatemelo dire
Sono d'accordo con Vostro Onore

1072
02:02:51,917 --> 02:02:54,291
quello, per quanto
gli Stati Uniti sono preoccupati

1073
02:02:54,291 --> 02:02:58,458
non siamo preoccupati
su qualsiasi cosa questo testimone
può dire di noi.

1074
02:02:58,458 --> 02:03:00,291
(parla francese)

1075
02:03:14,625 --> 02:03:16,417
La posizione è stata presa

1076
02:03:16,417 --> 02:03:19,708
da uno più esperto
controesaminatore il giorno dopo,

1077
02:03:19,708 --> 02:03:22,250
dal mio vice,
David Maxwell Fyfe,

1078
02:03:22,250 --> 02:03:28,083
che ha sottoposto, ehm,
Andando a un danno molto dannoso
controinterrogatorio,

1079
02:03:28,083 --> 02:03:30,208
che era stato attentamente
preparato durante la notte

1080
02:03:30,208 --> 02:03:34,708
alla luce di quella di Jackson,
ehm, mancanza di successo.

1081
02:03:34,708 --> 02:03:39,125
Guarderesti
al documento D-5-6-9?

1082
02:03:39,125 --> 02:03:42,667
Primo in alto
angolo a sinistra,

1083
02:03:42,667 --> 02:03:46,792
il che dimostra che lo è
un documento

1084
02:03:46,792 --> 02:03:51,208
pubblicato dal
Oberkommando der Wehrmacht.

1085
02:03:51,208 --> 02:03:53,834
(Goering parla tedesco)

1086
02:04:02,417 --> 02:04:04,500
Uh, mi dispiace... mi dispiace.

1087
02:04:04,500 --> 02:04:06,500
Ti hanno dato
quello sbagliato.

1088
02:04:06,500 --> 02:04:08,625
Riporta il documento.
Lasciamelo avere.

1089
02:04:08,625 --> 02:04:13,542
E' un documento datato
22 novembre 1941.
(Goering parla tedesco)

1090
02:04:16,708 --> 02:04:18,250
Hai capito?
Göring:
Sì, va bene.

1091
02:04:18,250 --> 02:04:22,000
Ha fatto solo domande
a cui conosceva le risposte

1092
02:04:22,000 --> 02:04:24,917
e lo sapeva Goering
dovrebbe dare
quelle risposte,

1093
02:04:24,917 --> 02:04:27,542
e questo è il segreto
di tutto il controinterrogatorio.

1094
02:04:27,542 --> 02:04:30,208
Non fare mai una domanda
a meno che tu non lo sappia
qual è la risposta.

1095
02:04:30,208 --> 02:04:33,000
Gilberto:
Lui mi voleva
mi ha supplicato,

1096
02:04:33,000 --> 02:04:36,500
venire tutti i giorni nella sua cella,
in modo che potesse discutere le cose.

1097
02:04:36,500 --> 02:04:37,750
Voleva sapere,
"Come ho fatto?"

1098
02:04:37,750 --> 02:04:40,041
"Qualcuno ha detto se io
fare una bella prestazione?"

1099
02:04:40,041 --> 02:04:42,208
Ho detto: "Oh, suppongo
alcuni hanno detto di sì."

1100
02:04:42,208 --> 02:04:44,708
E poi disse: "Sai,
una cosa che non potevo controllare,"

1101
02:04:44,708 --> 02:04:46,500
e ha detto questo
con vero fastidio,

1102
02:04:46,500 --> 02:04:50,041
"Non potevo controllare
il tremore della mia mano,
ehm, mentre ero sul palco,

1103
02:04:50,041 --> 02:04:52,125
ma guarda, lo è
perfettamente stabile adesso."

1104
02:04:52,125 --> 02:04:54,542
(parlando francese)

1105
02:04:58,542 --> 02:05:00,500
(parlando tedesco)

1106
02:05:30,125 --> 02:05:33,083
(suona il gong)

1107
02:05:33,083 --> 02:05:36,959
("Ich Bin Die Marie Von Der
Haller-Revue")

1108
02:05:46,875 --> 02:05:48,708
(parlando tedesco)

1109
02:05:54,500 --> 02:05:58,166
("Ich Bin Die Marie Von Der
Haller-Revue" continua)

1110
02:06:00,625 --> 02:06:04,458
♪ ♪

1111
02:06:13,041 --> 02:06:16,625
(il motore della motocicletta gira)

1112
02:06:17,750 --> 02:06:19,792
(Ophuls
parlando tedesco)

1113
02:06:23,625 --> 02:06:25,458
(parlando tedesco)

1114
02:06:26,458 --> 02:06:27,625
(parlando tedesco)
Sì.

1115
02:06:28,792 --> 02:06:30,083
Sì.

1116
02:06:41,500 --> 02:06:42,500
(la donna parla tedesco)

1117
02:06:42,500 --> 02:06:45,166
(continua in tedesco)

1118
02:06:45,166 --> 02:06:47,333
(donna che parla tedesco)

1119
02:06:49,333 --> 02:06:50,333
Sì.

1120
02:06:52,500 --> 02:06:54,000
(uomo che parla tedesco)

1121
02:06:56,000 --> 02:06:57,625
(donna che parla tedesco)

1122
02:06:59,166 --> 02:07:02,333
("Signor Ober Zwei Mokka"
giocando)

1123
02:07:02,333 --> 02:07:04,875
(donna che parla tedesco)

1124
02:07:06,583 --> 02:07:08,875
Ophuls: Sì, sì.
(donna che continua)

1125
02:07:14,708 --> 02:07:15,875
Sì.

1126
02:07:19,458 --> 02:07:20,458
Sì.

1127
02:07:20,458 --> 02:07:22,708
♪ ♪

1128
02:07:30,792 --> 02:07:32,166
(Ophuls
parlando tedesco)

1129
02:07:39,333 --> 02:07:41,708
Sì.
(ridacchia)

1130
02:07:41,708 --> 02:07:43,542
(Ophuls
parlando tedesco)

1131
02:07:58,583 --> 02:07:59,625
Sì.

1132
02:08:17,125 --> 02:08:21,041
(geometra
gridando in tedesco)

1133
02:08:32,834 --> 02:08:37,792
("Sag Beim Abschied
Leise Servus" che suona)

1134
02:09:06,125 --> 02:09:07,625
♪ ♪

1135
02:09:37,834 --> 02:09:39,500
♪ ♪

1136
02:09:43,708 --> 02:09:48,834
Siamo arrivati a Berlino
il 6 luglio 1945,

1137
02:09:48,834 --> 02:09:51,542
che, ehm, tranne
per gli addetti alla fatturazione,

1138
02:09:51,542 --> 02:09:54,834
Penso che fosse altrettanto presto
come se qualcuno fosse arrivato lì.

1139
02:09:54,834 --> 02:09:58,458
Un mio collega,
anche essendo stato
a Berlino prima,

1140
02:09:58,458 --> 02:10:01,250
non potevo sopportare di andarmene
a letto a quel punto,

1141
02:10:01,250 --> 02:10:04,875
e volevamo guidare
nel centro della città,

1142
02:10:04,875 --> 02:10:09,458
ed è stato assolutamente
esperienza spettrale.

1143
02:10:09,458 --> 02:10:13,375
(parlando tedesco)

1144
02:10:23,500 --> 02:10:24,834
(ridendo)

1145
02:10:28,708 --> 02:10:31,208
Sì.
Sì, sì, sì.

1146
02:10:31,208 --> 02:10:32,667
(donna che ride)

1147
02:10:35,667 --> 02:10:39,417
(cantando in tedesco)

1148
02:10:39,417 --> 02:10:41,208
♪ ♪

1149
02:10:54,959 --> 02:10:57,917
Ofuls:
Al tedesco, anche oggi,

1150
02:10:57,917 --> 02:11:01,917
l'ufficiale della denazificazione
è un uomo d'ascia.

1151
02:11:01,917 --> 02:11:05,000
Eh sì,
Io, non posso biasimarli,

1152
02:11:05,000 --> 02:11:07,917
e immagino
che potrebbero essercene alcuni

1153
02:11:07,917 --> 02:11:09,917
che mi ricordano in quell'atteggiamento.

1154
02:11:09,917 --> 02:11:14,041
Nel momento in cui sono diventato
coinvolto nella denazificazione,

1155
02:11:14,041 --> 02:11:18,291
Avevo l'età
di... 27, immagino,

1156
02:11:18,291 --> 02:11:20,083
e come sottotenente,

1157
02:11:20,083 --> 02:11:25,625
l'unico film, il teatro
e ufficiale di controllo della musica
a Berlino.

1158
02:11:25,625 --> 02:11:28,625
(chiama in tedesco)
(persone che cantano in tedesco)

1159
02:11:31,417 --> 02:11:33,125
♪ ♪

1160
02:11:38,000 --> 02:11:41,792
Modificare:
I russi volevano averlo
qualcosa di culturale sta succedendo.

1161
02:11:41,792 --> 02:11:45,625
Fin dall'inizio,
cioè da prima del tempo
che siamo arrivati a Berlino,

1162
02:11:45,625 --> 02:11:50,333
artisti che apparivano
negli spettacoli o nel canto
o qualsiasi cosa,

1163
02:11:50,333 --> 02:11:54,166
avevano tessere annonarie più alte
rispetto al cittadino comune.

1164
02:11:54,166 --> 02:11:56,875
Hanno anche ottenuto
trasporto verso luoghi,

1165
02:11:56,875 --> 02:11:58,792
in modo che loro
potrebbe apparire lì.

1166
02:11:58,792 --> 02:12:01,875
I russi in quel momento
erano molto preoccupati
con il tasso di suicidio,

1167
02:12:01,875 --> 02:12:03,542
che stava salendo.

1168
02:12:03,542 --> 02:12:09,667
Erano abbastanza disponibili
per fornire alcuni circhi,
dove potevano,

1169
02:12:09,667 --> 02:12:12,375
nella speranza che ciò avvenga,
sai, arginare la marea

1170
02:12:12,375 --> 02:12:16,291
di dove troppe persone
semplicemente smetterebbe
e si uccidono.

1171
02:12:16,291 --> 02:12:19,333
(suona musica jazz)

1172
02:12:48,208 --> 02:12:50,333
♪ ♪

1173
02:12:57,500 --> 02:12:58,875
Siamo entrati lì,

1174
02:12:58,875 --> 02:13:02,708
e penso che quasi tutti
è venuto in Germania...

1175
02:13:02,708 --> 02:13:04,250
(tossisce)
Scusami.

1176
02:13:04,250 --> 02:13:08,875
...con l'idea che
per un tedesco decente

1177
02:13:08,875 --> 02:13:12,041
che aveva collegamenti
in altri paesi

1178
02:13:12,041 --> 02:13:14,708
aver soggiornato durante
gli anni di Hitler,

1179
02:13:14,708 --> 02:13:18,417
da solo era una specie di crimine,

1180
02:13:18,417 --> 02:13:22,208
e non penso che questo
è mai stato inserito in alcuna legge,

1181
02:13:22,208 --> 02:13:25,208
ma era un atteggiamento.
Ofuls:
Un'ipotesi.

1182
02:13:25,208 --> 02:13:28,250
Un presupposto che è andato
attraverso l'intero processo

1183
02:13:28,250 --> 02:13:32,583
di controllare le persone
e concedere licenze alle persone
e lasciandoli essere attivi.

1184
02:13:32,583 --> 02:13:37,417
Prima di lasciare l’Austria,
era il 1939,

1185
02:13:37,417 --> 02:13:43,583
Ero stato uno studente
all'Accademia Statale di Vienna,
principalmente nella regia,

1186
02:13:43,583 --> 02:13:47,542
ed era nel 1945
con la responsabilità

1187
02:13:47,542 --> 02:13:50,500
esprimere alcuni giudizi
in, in questa zona,

1188
02:13:50,500 --> 02:13:53,750
spesso sulle persone
che avevo conosciuto personalmente.

1189
02:13:53,750 --> 02:13:56,208
(applaudendo)

1190
02:14:04,583 --> 02:14:07,375
(suona musica di pianoforte dolce)

1191
02:14:07,375 --> 02:14:10,750
(ragazzi che cantano)

1192
02:14:29,291 --> 02:14:32,834
(i ragazzi continuano a cantare)

1193
02:14:56,708 --> 02:15:00,834
♪ ♪

1194
02:15:04,333 --> 02:15:08,708
Gli artisti che, dopo tutto,
stiamo parlando,
per la maggior parte,

1195
02:15:08,708 --> 02:15:12,875
quando iniziò la guerra
andando di male in peggio,

1196
02:15:12,875 --> 02:15:16,834
ci si aspettava che funzionassero
nell'industria della difesa.

1197
02:15:16,834 --> 02:15:21,417
Ogni volta che non stavano filmando,
uh, e penso che anche sul...

1198
02:15:21,417 --> 02:15:25,959
gli artisti del teatro,
anche nelle notti in cui potrebbero
apparire più tardi sul palco,

1199
02:15:25,959 --> 02:15:30,500
ci si aspettava ancora che funzionassero
nel lavoro di difesa durante il giorno.

1200
02:15:30,500 --> 02:15:34,625
Ora, c'erano quattro ragioni,

1201
02:15:34,625 --> 02:15:41,375
uh, o in quattro modi
in cui gli artisti, ehm,
ha reagito a questo ordine,

1202
02:15:41,375 --> 02:15:47,208
e ti chiederei come, uh,
date queste quattro motivazioni,

1203
02:15:47,208 --> 02:15:50,083
lo faresti allora
scoprire la giustizia.

1204
02:15:50,083 --> 02:15:55,500
C'erano nazisti tra loro,
che si sono scusati,

1205
02:15:55,500 --> 02:15:58,291
perché erano influenti
e conosceva altri nazisti

1206
02:15:58,291 --> 02:16:02,542
e non mi piaceva alzarmi
la mattina presto
e sporcarsi le mani.

1207
02:16:02,542 --> 02:16:05,834
C'erano gli antinazisti
tra loro,

1208
02:16:05,834 --> 02:16:11,000
che lavorava disperatamente
essere esentato dal lavoro di difesa,

1209
02:16:11,000 --> 02:16:16,417
perché volevano
in nessun modo da supportare
lo sforzo bellico tedesco.

1210
02:16:16,417 --> 02:16:21,500
C'erano nazisti violenti,
che ha insistito
presentarsi al lavoro

1211
02:16:21,500 --> 02:16:25,917
come dimostrazione della loro
la lealtà e il loro sacrificio,

1212
02:16:25,917 --> 02:16:31,166
e, infine, c'erano
antinazisti, che insistevano
presentarsi e lavorare

1213
02:16:31,166 --> 02:16:36,291
solo perché nessuno potesse dirlo
stavano prendendo favori
dal governo.

1214
02:16:36,291 --> 02:16:41,917
Quindi la domanda allora diventa:
cosa ne sai?
subito dopo,

1215
02:16:41,917 --> 02:16:43,834
e come lo affronti?

1216
02:16:43,834 --> 02:16:47,041
(uomo che racconta in tedesco)

1217
02:17:00,542 --> 02:17:04,083
(coro in tedesco)

1218
02:17:10,166 --> 02:17:13,458
(cantando in tedesco)

1219
02:17:20,333 --> 02:17:22,125
♪ ♪

1220
02:17:28,625 --> 02:17:31,834
(cantando in tedesco)

1221
02:17:39,792 --> 02:17:41,333
(cantando in tedesco)

1222
02:17:56,875 --> 02:18:00,125
♪ ♪

1223
02:18:00,125 --> 02:18:03,333
(il pubblico applaude)

1224
02:18:04,959 --> 02:18:09,291
Gli artisti non lo sono abitualmente
fanatici politici.

1225
02:18:09,291 --> 02:18:11,708
In modo che tu potessi,
ad esempio, fai un atto...

1226
02:18:11,708 --> 02:18:15,875
un attore che potrebbe vedere
la possibilità di interpretare Re Lear.

1227
02:18:15,875 --> 02:18:19,333
Questo facilmente, nei suoi termini,
potrebbe essere più importante

1228
02:18:19,333 --> 02:18:22,583
rispetto all'esercito tedesco
prendendo Parigi la stessa settimana.

1229
02:18:22,583 --> 02:18:25,041
♪ ♪

1230
02:18:25,041 --> 02:18:28,041
(uomo che racconta in tedesco)

1231
02:18:37,792 --> 02:18:41,208
♪ ♪

1232
02:19:03,917 --> 02:19:06,250
Modificare:
Abbiamo oggi,
nella Germania Ovest, un paese,

1233
02:19:06,250 --> 02:19:09,458
che è uno dei tanti
umano nel mondo.

1234
02:19:09,458 --> 02:19:12,083
(narratore che parla tedesco)

1235
02:19:12,083 --> 02:19:16,750
Modificare:
In questo senso possiamo essere tranquilli
ben soddisfatti di noi stessi.

1236
02:19:16,750 --> 02:19:20,917
Chiunque in uniforme
si poteva contare,

1237
02:19:20,917 --> 02:19:25,917
uh, sull'essere...
autoritario con il pubblico.

1238
02:19:25,917 --> 02:19:28,083
Penso che lo troverai
quel meno oggi

1239
02:19:28,083 --> 02:19:30,625
che in qualsiasi paese
Mi viene in mente, tranne la Gran Bretagna.

1240
02:19:30,625 --> 02:19:32,250
♪ ♪

1241
02:19:32,250 --> 02:19:34,250
(uomo che racconta in tedesco)

1242
02:19:40,500 --> 02:19:42,750
♪ ♪

1243
02:20:00,375 --> 02:20:02,625
Fermati.
(la musica si ferma)

1244
02:20:04,458 --> 02:20:06,417
(entrambi parlano in tedesco)

1245
02:20:06,417 --> 02:20:08,542
Krause.
Krause.

1246
02:20:08,542 --> 02:20:11,625
(parlando indistintamente
in tedesco)

1247
02:20:19,917 --> 02:20:22,041
Grazie.
Bitte Schoen.

1248
02:20:22,041 --> 02:20:24,792
(il narratore continua in tedesco)

1249
02:20:34,333 --> 02:20:36,458
♪ ♪
(bambini che ridono)

1250
02:20:37,667 --> 02:20:40,000
(Johanna Kortner
parlando tedesco)

1251
02:20:52,291 --> 02:20:54,667
(Ophuls
parlando tedesco)

1252
02:20:56,500 --> 02:20:57,959
(parla tedesco)

1253
02:21:10,041 --> 02:21:13,041
(uomo che racconta in tedesco)

1254
02:21:18,208 --> 02:21:21,542
(Johanna parla in tedesco)

1255
02:21:32,542 --> 02:21:35,250
(Ophuls
parlando in tedesco)

1256
02:22:21,250 --> 02:22:25,417
(Ophuls parla)
Sì, sì, sì.

1257
02:22:30,125 --> 02:22:31,792
(Ophuls parla)

1258
02:22:41,625 --> 02:22:43,000
(suono del corno della nave)

1259
02:23:00,917 --> 02:23:03,792
(Ophuls parla)

1260
02:23:07,625 --> 02:23:09,542
(Ophuls parla)

1261
02:23:09,542 --> 02:23:11,583
(parlando tedesco)
Nein.

1262
02:23:35,333 --> 02:23:37,834
(Ophuls parla)

1263
02:23:37,834 --> 02:23:39,125
(Giovanna parla)

1264
02:23:53,250 --> 02:23:55,417
(applauso)

1265
02:24:35,208 --> 02:24:37,917
("Kom, Spiel Mit Mir
Blinde Kuh" mentre suona)

1266
02:24:40,458 --> 02:24:42,959
♪ ♪

1267
02:24:57,041 --> 02:25:00,875
(Johanna parla in tedesco)

1268
02:25:37,166 --> 02:25:38,542
(Giovanna ride)

1269
02:25:38,542 --> 02:25:40,625
(parlando tedesco)

1270
02:25:52,500 --> 02:25:54,083
(il pubblico esulta)

1271
02:25:56,708 --> 02:25:59,333
(uomo che racconta in tedesco)

1272
02:26:06,625 --> 02:26:09,333
(il pubblico applaude)

1273
02:26:14,708 --> 02:26:16,834
(applaudendo forte)

1274
02:26:19,792 --> 02:26:21,458
(parlando tedesco)

1275
02:26:24,125 --> 02:26:27,166
(uomo che parla in tedesco)

1276
02:26:48,125 --> 02:26:51,792
Uomo: Salve! Ehi!
(folla)
Ehi! Ehi!

1277
02:26:51,792 --> 02:26:54,583
(direttore di scena
parlando in tedesco)

1278
02:27:20,708 --> 02:27:23,166
(risate)

1279
02:27:23,166 --> 02:27:26,917
(parlando in tedesco)

1280
02:27:37,291 --> 02:27:39,417
(parlando tedesco)

1281
02:27:42,041 --> 02:27:43,750
(parlando tedesco)

1282
02:27:59,083 --> 02:28:00,750
(Ophuls parla tedesco)

1283
02:28:09,333 --> 02:28:10,458
Ofuls:
Sì.

1284
02:28:29,834 --> 02:28:32,291
(parlando tedesco)

1285
02:28:32,291 --> 02:28:34,458
(ride, parla tedesco)

1286
02:28:36,667 --> 02:28:38,625
(parlando tedesco)

1287
02:29:09,542 --> 02:29:11,500
(Ophuls
parlando tedesco)

1288
02:29:45,208 --> 02:29:46,250
Sì.

1289
02:29:49,500 --> 02:29:52,667
(attore che parla tedesco)

1290
02:30:01,375 --> 02:30:02,583
(parlando tedesco)

1291
02:30:15,333 --> 02:30:17,291
Ophuls: Frank.
Franco.

1292
02:30:20,959 --> 02:30:22,291
(Ophuls parla)

1293
02:30:46,708 --> 02:30:48,291
(parlando tedesco)

1294
02:31:08,959 --> 02:31:11,250
(parlando tedesco)

1295
02:31:12,458 --> 02:31:13,583
(Ophuls
parlando tedesco)

1296
02:31:28,834 --> 02:31:30,792
(uomo che racconta in tedesco)

1297
02:31:34,083 --> 02:31:35,959
(parlando tedesco)

1298
02:31:48,583 --> 02:31:50,333
(narratore che parla tedesco)

1299
02:31:53,458 --> 02:31:55,208
(smorzato)
Oderbruch.

1300
02:32:22,750 --> 02:32:24,875
(parlando tedesco)

1301
02:32:58,500 --> 02:33:00,458
(parlando tedesco)

1302
02:33:20,750 --> 02:33:23,375
(Roland Freisler
parlando tedesco)

1303
02:33:31,083 --> 02:33:32,375
Freisler (urla): Mord?

1304
02:33:34,875 --> 02:33:39,125
(Freisler grida in tedesco)

1305
02:33:39,125 --> 02:33:41,458
(Lueben parla in tedesco)

1306
02:33:52,750 --> 02:33:54,291
(Ophuls
parlando tedesco)

1307
02:33:54,291 --> 02:33:56,125
(parlando tedesco)

1308
02:34:08,458 --> 02:34:10,250
(Lueben continua in tedesco)

1309
02:34:26,041 --> 02:34:27,959
(Ophuls parla)

1310
02:34:27,959 --> 02:34:29,750
(Lüben parla)

1311
02:34:29,750 --> 02:34:32,333
(Ophuls parla)

1312
02:34:33,417 --> 02:34:34,834
(parlando francese)

1313
02:35:40,542 --> 02:35:42,375
(Ophuls parla)

1314
02:36:00,792 --> 02:36:01,917
Ofuls:
Sì.

1315
02:36:05,083 --> 02:36:07,083
(Ophuls parla)

1316
02:36:08,917 --> 02:36:10,917
(Ophuls, Lueben ridacchia)

1317
02:36:12,208 --> 02:36:14,083
(Lüben parla)

1318
02:36:18,834 --> 02:36:20,458
Ofuls:
Sì.

1319
02:36:35,083 --> 02:36:37,291
(Lüben parla)

1320
02:36:41,792 --> 02:36:44,625
(Claus parla tedesco)

1321
02:37:20,166 --> 02:37:21,208
(Ophuls parla)

1322
02:37:25,291 --> 02:37:26,875
(Parlando di Claus)

1323
02:38:00,417 --> 02:38:02,375
(Ophuls parla)

1324
02:38:13,625 --> 02:38:17,375
Uomo:
Ora, signori, se volete
alza la mano destra

1325
02:38:17,375 --> 02:38:19,792
e presta giuramento con me.

1326
02:38:19,792 --> 02:38:21,708
♪ ♪

1327
02:38:21,708 --> 02:38:24,667
Lo giuro su Dio Onnipotente...

1328
02:38:24,667 --> 02:38:27,375
(uomini che ripetono il giuramento in tedesco)

1329
02:38:27,375 --> 02:38:30,333
Uomo:
...che lo farò
in ogni momento...

1330
02:38:30,333 --> 02:38:32,250
(uomini che ripetono il giuramento in tedesco)

1331
02:38:32,250 --> 02:38:35,917
...stabilire una giustizia equa
secondo la legge per tutte le persone.

1332
02:38:35,917 --> 02:38:38,250
(ripetendo in tedesco)

1333
02:38:40,917 --> 02:38:42,417
...quindi aiutami Dio.

1334
02:38:42,417 --> 02:38:45,083
(ripetendo in tedesco)

1335
02:38:45,083 --> 02:38:47,083
♪ ♪

1336
02:38:49,417 --> 02:38:53,458
Ofuls:
L'hai mai sentito?
perseguire persone per reati

1337
02:38:53,458 --> 02:38:55,917
li perseguita in qualche modo?

1338
02:38:55,917 --> 02:38:57,625
No, non posso dire di averlo fatto.

1339
02:38:57,625 --> 02:39:03,000
Ho sentito che l'accusa
chiunque per crimine, in un certo senso,
è ipocrita.

1340
02:39:03,000 --> 02:39:05,917
E imporsi
ritenuto competente

1341
02:39:05,917 --> 02:39:10,708
per invocare un processo
di punizione contro di loro...

1342
02:39:10,708 --> 02:39:12,458
c'è qualcosa
disgustoso a riguardo.

1343
02:39:12,458 --> 02:39:15,000
Suppongo
Mi sentirei allo stesso modo
se fossi un giudice.

1344
02:39:15,000 --> 02:39:18,792
Il giudice deve pensare
del suo giudicare come essere
in nome dei principi,

1345
02:39:18,792 --> 02:39:21,291
e non quello
è particolarmente equipaggiato,

1346
02:39:21,291 --> 02:39:26,000
ma che lui è lo strumento
attraverso il quale la voce
di principio parla.

1347
02:39:26,000 --> 02:39:28,625
Vale la stessa cosa
al pubblico ministero
quanto al giudice.

1348
02:39:28,625 --> 02:39:30,917
Naturalmente,
se altri sentimenti
entraci dentro,

1349
02:39:30,917 --> 02:39:34,625
se uno lo ha fatto
un sentimento di vendetta...

1350
02:39:34,625 --> 02:39:37,417
e molte persone hanno,
Penso erroneamente, ehm,

1351
02:39:37,417 --> 02:39:41,417
accusò il Norimberga
procuratori dell'essere
motivato dalla vendetta...

1352
02:39:41,417 --> 02:39:43,792
ehm, allora, ovviamente,
diventa un persecutore.

1353
02:39:43,792 --> 02:39:45,917
(parlando tedesco)

1354
02:40:02,125 --> 02:40:06,667
L'intero tessuto della colpa
e la responsabilità è molto
intricato e intrecciato,

1355
02:40:06,667 --> 02:40:08,708
e non sto parlando adesso
solo colpa legale,

1356
02:40:08,708 --> 02:40:11,166
cui potresti essere condannato
di un crimine, ma, uh,

1357
02:40:11,166 --> 02:40:13,083
il tuo grado
associazione, conoscenza,

1358
02:40:13,083 --> 02:40:15,542
nel modo in cui tu stesso
può sentirsi responsabile.

1359
02:40:15,542 --> 02:40:17,834
(parlando tedesco)

1360
02:40:55,250 --> 02:40:57,917
♪ ♪

1361
02:40:59,708 --> 02:41:01,875
(uomo che racconta in tedesco)

1362
02:41:10,959 --> 02:41:14,166
(Warlimont parla in tedesco)

1363
02:41:27,083 --> 02:41:29,875
(narratore che parla in tedesco)

1364
02:41:48,041 --> 02:41:49,792
(Warlimont parla in tedesco)

1365
02:41:58,000 --> 02:41:59,959
(Ophuls parla tedesco)

1366
02:42:11,708 --> 02:42:15,625
Ellsberg: BH Liddell Hart
aveva intervistato generali tedeschi
dopo la guerra.

1367
02:42:15,625 --> 02:42:19,375
Quando ha chiesto loro perché
non avevano resistito a Hitler
nei giorni precedenti,

1368
02:42:19,375 --> 02:42:22,792
ne rimase molto colpito
dall'importanza
nelle loro menti,

1369
02:42:22,792 --> 02:42:25,625
che avevano figli adolescenti

1370
02:42:25,625 --> 02:42:28,291
che dovevano essere sostenuti
attraverso il college.

1371
02:42:28,291 --> 02:42:30,583
Erano uomini senza
mezzi indipendenti,

1372
02:42:30,583 --> 02:42:34,250
che non poteva permettersi di perdere
il loro lavoro per evitare che, uh,

1373
02:42:34,250 --> 02:42:38,291
perdere questo biglietto per l'élite,
allo status, per i loro figli.

1374
02:42:38,291 --> 02:42:39,750
(uomo che parla tedesco)

1375
02:42:42,125 --> 02:42:43,208
(parlando tedesco)

1376
02:43:12,667 --> 02:43:14,875
Keitel era lo stereotipo
di un generale tedesco.

1377
02:43:14,875 --> 02:43:18,250
Era un uomo grande e bello
che stava bene in uniforme,

1378
02:43:18,250 --> 02:43:21,583
ehm, molto arrogante,
rilevamento diretto e tutto il resto.

1379
02:43:21,583 --> 02:43:25,917
Era così rigidamente osservatore
del codice militare

1380
02:43:25,917 --> 02:43:29,208
che ha riconosciuto
il mio grado di capitano

1381
02:43:29,208 --> 02:43:32,000
come superiore al suo perché
non aveva alcun grado,

1382
02:43:32,000 --> 02:43:35,542
e lui si alzava sempre
sull'attenti per salutarmi
quando sono entrato nella cella.

1383
02:43:35,542 --> 02:43:37,208
(parlando tedesco)

1384
02:44:17,500 --> 02:44:21,792
E io stesso ero entrambe le cose
sorpreso e commosso
quando l'ho sentito dire questo.

1385
02:44:24,708 --> 02:44:26,917
Gilberto:
E sono andato
alle cellule per vedere

1386
02:44:26,917 --> 02:44:32,500
se ci fosse qualche pericolo
di ogni tentativo di suicidio
o qualcosa del genere.

1387
02:44:32,500 --> 02:44:35,208
E Keitel ha detto...

1388
02:44:36,959 --> 02:44:39,000
solo grigio di orrore,

1389
02:44:39,000 --> 02:44:42,542
"Sono stato condannato
a morte per impiccagione.

1390
02:44:42,542 --> 02:44:45,750
Almeno l'impiccagione
Non meritavo."

1391
02:44:45,750 --> 02:44:50,291
E me lo ha mostrato
stava lanciando un appello
al Tribunale

1392
02:44:50,291 --> 02:44:53,667
per lasciargli la morte
da un plotone di esecuzione.

1393
02:44:53,667 --> 02:44:56,458
E poi,
rivolgendosi a me, disse,

1394
02:44:56,458 --> 02:44:59,583
"Capitano, lo so
deve essere umiliante per te

1395
02:44:59,583 --> 02:45:04,333
trovarsi nella stessa cella
come un uomo condannato
a morte per impiccagione."

1396
02:45:04,333 --> 02:45:07,792
La vendetta non è il nostro obiettivo,

1397
02:45:07,792 --> 02:45:11,000
né cerchiamo semplicemente
una giusta punizione.

1398
02:45:13,083 --> 02:45:15,417
Chiediamo a questa corte di affermarlo

1399
02:45:15,417 --> 02:45:19,250
diritto dell'uomo a vivere
in pace e dignità,

1400
02:45:19,250 --> 02:45:21,875
indipendentemente dalla sua razza o dal suo credo.

1401
02:45:21,875 --> 02:45:24,542
Mi è stato richiesto di entrare
i campi di concentramento

1402
02:45:24,542 --> 02:45:26,083
mentre venivano liberati,

1403
02:45:26,083 --> 02:45:29,083
allo scopo di catturare
i presunti criminali di guerra.
Ophuls: Sì.

1404
02:45:29,083 --> 02:45:31,417
Ferencz:
Avevamo una lunga lista
dei sospettati di crimini di guerra.

1405
02:45:31,417 --> 02:45:34,333
Non avevo mai visto gli esseri umani
in quella condizione,

1406
02:45:34,333 --> 02:45:37,333
dove non potevi dirlo
se le persone fossero morte
o vivo.

1407
02:45:37,333 --> 02:45:39,166
Quindi non penso al termine
"vendetta" è corretta,

1408
02:45:39,166 --> 02:45:44,458
ma sicuramente non ero immune
da una risposta emotiva
a quello che avevo visto.

1409
02:45:44,458 --> 02:45:47,208
(uomo che racconta)
Cittadini locali
visitare il campo di Ohrdruf,

1410
02:45:47,208 --> 02:45:49,792
compreso prominente
Membri del partito nazista.

1411
02:45:49,792 --> 02:45:54,917
Saranno assunti con la forza
giro del campeggio
del colonnello Hayden Sears.

1412
02:45:54,917 --> 02:45:57,875
Il colonnello Sears resta a guardare
come vengono informati i nazisti

1413
02:45:57,875 --> 02:46:01,000
che devono vedere
tutti gli orrori del campo.

1414
02:46:01,000 --> 02:46:02,834
Ofuls:
Qual era la logica?
dietro quello?

1415
02:46:02,834 --> 02:46:05,166
Ferencz:
Beh, lo era davvero
così orribile,

1416
02:46:05,166 --> 02:46:10,625
uh, che era un modulo
di punizione anche
esserne un osservatore,

1417
02:46:10,625 --> 02:46:13,959
e, uh... da molti
dei tedeschi professavano,

1418
02:46:13,959 --> 02:46:15,875
sai, l'ignoranza
di quello che era successo,

1419
02:46:15,875 --> 02:46:18,458
questo era un mezzo
di mostrarli
cos'era successo,

1420
02:46:18,458 --> 02:46:21,708
uh, così lo vedrebbero,
e forse rimanerne scioccato.

1421
02:46:21,708 --> 02:46:23,375
Ma era questo un metodo?
di punizione

1422
02:46:23,375 --> 02:46:26,375
come atto di vendetta
o era più razionale?

1423
02:46:26,375 --> 02:46:32,208
Uh, lo sai, eh,
non c'era molta ragione,
eh, a quei tempi.

1424
02:46:32,208 --> 02:46:36,708
Quando entri in un campo, uh,
non reagisci in modo molto razionale.

1425
02:46:36,708 --> 02:46:38,375
Puoi razionalizzarlo più tardi.

1426
02:46:38,375 --> 02:46:41,000
Narratore:
Il giorno prima di questi
I nazisti visitarono il campo,

1427
02:46:41,000 --> 02:46:43,959
il Burgermeister di Ohrdruf
è stato costretto a vedere gli orrori.

1428
02:46:43,959 --> 02:46:49,041
Lui e sua moglie furono più tardi
trovato morto nella loro casa,
apparentemente suicidi.

1429
02:46:51,083 --> 02:46:57,083
Modificare:
Sotto la tensione iniziale
di essere semplicemente finito
la guerra,

1430
02:46:57,083 --> 02:47:00,625
Penso che probabilmente
era tutto per fare questo.

1431
02:47:00,625 --> 02:47:05,208
Successivamente, ne sono certo,
come è successo in altri ambiti,

1432
02:47:05,208 --> 02:47:09,583
Probabilmente l'avrei detto
che molte persone

1433
02:47:09,583 --> 02:47:12,542
chi sarà costretto
per guardare questo filmato

1434
02:47:12,542 --> 02:47:14,166
non lo merito davvero,

1435
02:47:14,166 --> 02:47:18,583
e le persone che hanno sopportato
responsabilità per questo, ehm,

1436
02:47:18,583 --> 02:47:21,208
probabilmente erano in grado
per guardarlo

1437
02:47:21,208 --> 02:47:24,291
senza subire lo shock
che il resto di noi ha ottenuto.

1438
02:47:24,291 --> 02:47:28,667
Göring, ovviamente,
come potresti aspettarti,

1439
02:47:28,667 --> 02:47:31,458
era il più cinico
reazione di tutti,

1440
02:47:31,458 --> 02:47:36,917
che i film di atrocità
aveva disturbato alla grande
lo spettacolo mattutino,

1441
02:47:36,917 --> 02:47:40,125
dove c'era molto
di leggerezza e qualche battuta,
e poi disse:

1442
02:47:40,125 --> 02:47:43,750
"No, allora quello
è arrivato quel dannato film,
e rovinato tutto."

1443
02:47:43,750 --> 02:47:46,959
Robert Jackson:
Lo hai proibito
tutta la revisione del tribunale

1444
02:47:46,959 --> 02:47:49,625
delle cause
per aver preso le persone

1445
02:47:49,625 --> 02:47:52,792
in quello che chiami
"custodia protettiva".
E' giusto, no?

1446
02:47:52,792 --> 02:47:54,750
(parlando tedesco)

1447
02:47:56,542 --> 02:47:58,458
Jackson:
Sì. Ehm...

1448
02:48:00,291 --> 02:48:02,625
Quando era necessità dello Stato
uccidere qualcuno,

1449
02:48:02,625 --> 02:48:05,417
dovevi avere qualcuno
per farlo, vero?

1450
02:48:06,750 --> 02:48:08,458
(Goering parla tedesco)

1451
02:48:11,792 --> 02:48:15,500
Shawcross:
Göring lo era
una figura dominante.

1452
02:48:15,500 --> 02:48:17,542
Aveva perso molto peso.

1453
02:48:17,542 --> 02:48:21,708
La sua... ehm, uniforme
montato molto liberamente.

1454
02:48:21,708 --> 02:48:23,166
Aveva smesso di drogarsi.

1455
02:48:23,166 --> 02:48:26,583
Si sedette all'estremità del molo,
e uno se ne rese conto subito

1456
02:48:26,583 --> 02:48:28,959
che era molto
forte personalità.

1457
02:48:28,959 --> 02:48:31,041
E ci si è anche resi conto, credo,

1458
02:48:31,041 --> 02:48:35,500
questo nonostante l'avesse fatto
cose terribili e malvagie,

1459
02:48:35,500 --> 02:48:37,834
aveva il senso dell'umorismo.

1460
02:48:37,834 --> 02:48:39,208
(Faure parla francese)

1461
02:48:55,667 --> 02:48:57,875
(Goering parla tedesco)

1462
02:49:08,041 --> 02:49:10,208
(Parlante tedesco)

1463
02:49:44,000 --> 02:49:46,083
(parlando francese)

1464
02:49:55,917 --> 02:49:58,708
(Ophuls
parlando francese)

1465
02:50:10,917 --> 02:50:13,583
Göring era molto
orgoglioso di avere,

1466
02:50:13,583 --> 02:50:18,542
uh, hai raggiunto il QI più alto
al momento in cui l'ho messo alla prova,

1467
02:50:18,542 --> 02:50:20,417
e lui ha detto che,
ehm, questa era una prova

1468
02:50:20,417 --> 02:50:24,959
che erano molto brillanti,
ehm, strumenti di misura.

1469
02:50:24,959 --> 02:50:30,583
Poi più tardi, quando l'ha sentito
Hjalmar Schacht ne ha ottenuti diversi
punti un QI più alto di lui,

1470
02:50:30,583 --> 02:50:33,125
disse: "Oh, questi americani
i test sono un mucchio di sciocchezze.

1471
02:50:33,125 --> 02:50:36,417
Questo non significa niente.
Nessuno deve dirmelo
quanto sono intelligente."

1472
02:50:36,417 --> 02:50:38,959
(parlando tedesco)

1473
02:50:40,333 --> 02:50:42,959
Ha minacciato Speer
con omicidio di

1474
02:50:42,959 --> 02:50:46,750
una corte canguro per l'audacia
allontanarsi dalla linea del partito.

1475
02:50:46,750 --> 02:50:48,917
(parlando tedesco)

1476
02:50:50,458 --> 02:50:52,125
Lorenzo:
Puoi sederti.

1477
02:50:52,125 --> 02:50:54,083
Non c'è traduzione
passando...

1478
02:50:54,083 --> 02:50:55,625
Gilberto:
Speer avrebbe testimoniato

1479
02:50:55,625 --> 02:50:58,250
alla colpa vera e propria
del regime nazista,

1480
02:50:58,250 --> 02:51:02,208
e la reazione di Goering fu:
"Maledetto quello stupido!

1481
02:51:02,208 --> 02:51:05,500
Si sta deliberatamente svendendo
per salvargli il collo schifoso."

1482
02:51:05,500 --> 02:51:09,166
E... il giorno dopo
a pranzo, lui, uh, ha detto,

1483
02:51:09,166 --> 02:51:13,417
"La migliore difesa è raccontare
il nemico che non è nessuno
dei loro dannati affari

1484
02:51:13,417 --> 02:51:17,000
e limiterò la mia difesa
a sole tre semplici parole,

1485
02:51:17,000 --> 02:51:18,542
'Leccami il culo.'"

1486
02:51:18,542 --> 02:51:23,000
(parlando tedesco)

1487
02:51:53,208 --> 02:51:55,834
(uomo che parla in tedesco)

1488
02:52:10,542 --> 02:52:11,792
Ofuls:
Sì, sì.

1489
02:52:11,792 --> 02:52:13,208
(la guardia del museo parla)

1490
02:52:14,917 --> 02:52:18,333
♪ ♪

1491
02:52:22,875 --> 02:52:24,875
(Ophuls parla tedesco)
(parlando tedesco)

1492
02:52:24,875 --> 02:52:26,250
(Ophuls parla tedesco)

1493
02:52:28,166 --> 02:52:29,792
(Ophuls parla)

1494
02:52:41,750 --> 02:52:44,083
(Ophuls parla)

1495
02:52:52,250 --> 02:52:53,291
(Ophuls parla)

1496
02:52:54,417 --> 02:52:55,458
(parlando tedesco)

1497
02:52:57,959 --> 02:53:00,208
(Ophuls parla)

1498
02:53:33,708 --> 02:53:37,792
♪ ♪

1499
02:53:37,792 --> 02:53:40,458
Menù:
Siamo venuti in Germania
con un grande rispetto

1500
02:53:40,458 --> 02:53:43,208
per... la gente
che aveva...

1501
02:53:43,208 --> 02:53:49,125
dato alla luce così ricco
una civiltà nelle arti
e nella musica.

1502
02:53:49,125 --> 02:53:51,458
Venivo sempre in autunno,

1503
02:53:51,458 --> 02:53:57,166
e c'era qualcosa
meraviglioso nel camminare
nei boschi di Heidelberg,

1504
02:53:57,166 --> 02:54:03,000
ehm, o nell'odore
del mare, ad Amburgo.

1505
02:54:03,000 --> 02:54:06,000
Ero piuttosto affezionato ai miei tour
in Germania da ragazzo,

1506
02:54:06,000 --> 02:54:09,667
ma quando, uhm, Hitler
salì al potere in Germania,

1507
02:54:09,667 --> 02:54:15,458
Ho interrotto ogni contatto
con la Germania e non è tornato
fino al dopoguerra.

1508
02:54:17,041 --> 02:54:20,500
(parlando tedesco)

1509
02:54:37,083 --> 02:54:41,250
Uh, Berlino era tranquilla
un posto affascinante in cui trovarsi
in quei giorni.

1510
02:54:41,250 --> 02:54:42,917
Ofuls:
E' stato in che anno?

1511
02:54:42,917 --> 02:54:44,792
Nel 1929.
Ophuls: Mm-hmm.

1512
02:54:44,792 --> 02:54:49,208
È stato il...
Forse la capitale musicale
del mondo in quel momento.

1513
02:54:49,208 --> 02:54:52,041
Ofuls:
Quanti anni avevi?
quando sei arrivato in Germania per la prima volta?

1514
02:54:52,041 --> 02:54:53,417
Menù:
Tredici.

1515
02:54:53,417 --> 02:54:57,000
Viaggiavamo sempre in gruppo,
i miei genitori e le mie sorelle.

1516
02:54:57,000 --> 02:55:00,500
Ricordo di essere venuto
conoscere Bruno Walter,

1517
02:55:00,500 --> 02:55:02,083
incontrare Einstein,

1518
02:55:02,083 --> 02:55:07,542
e, naturalmente, l'eccitazione
del mio primo concerto
alla Filarmonica

1519
02:55:07,542 --> 02:55:09,083
e il successo che ha avuto.

1520
02:55:09,083 --> 02:55:11,250
(parlando tedesco)

1521
02:55:26,625 --> 02:55:30,250
Menù:
La vecchia pensione Steinplatz,
dove vivevamo,

1522
02:55:30,250 --> 02:55:33,959
dove sono rimasto stupito
presso le reliquie
della guerra precedente,

1523
02:55:33,959 --> 02:55:37,750
così come sono nati
sull'argenteria,

1524
02:55:37,750 --> 02:55:42,333
che era già timbrato,
come se fosse in attesa
di un altro disastro...

1525
02:55:42,333 --> 02:55:45,291
gestohlen da
Pensione Steinplatz.

1526
02:55:45,291 --> 02:55:48,375
(Vaillant-Couturier
parlando in francese)

1527
02:57:01,667 --> 02:57:05,792
♪ ♪

1528
02:57:25,333 --> 02:57:26,417
(Ophuls parla francese)

1529
02:57:29,875 --> 02:57:31,875
(Vaillant-Couturier
parlando)

1530
02:57:47,041 --> 02:57:49,417
(parlando tedesco)

1531
02:58:01,000 --> 02:58:05,083
(uomo che canta in tedesco)

1532
02:58:05,083 --> 02:58:08,417
♪ ♪

1533
02:58:16,667 --> 02:58:17,792
(Kehrl parla in tedesco)

1534
02:58:19,917 --> 02:58:23,166
(Ophuls parla in tedesco)
(Kehrl parla in tedesco)

1535
02:58:23,166 --> 02:58:24,333
(Ophuls parla)

1536
02:58:24,333 --> 02:58:26,750
(Kehrl parla)

1537
02:58:42,375 --> 02:58:46,917
(Ophuls parla tedesco)
Sì.

1538
02:58:52,208 --> 02:58:54,125
(Lueben parla tedesco)

1539
02:59:17,417 --> 02:59:19,291
(Hitler grida in tedesco)

1540
02:59:26,417 --> 02:59:27,542
(urlo indistinto in tedesco)

1541
02:59:28,875 --> 02:59:30,375
(Ophuls parla in tedesco)

1542
02:59:35,208 --> 02:59:36,333
(parlando tedesco)

1543
02:59:39,375 --> 02:59:40,500
(Ophuls parla tedesco)

1544
02:59:45,834 --> 02:59:49,500
(Paul Koerner parla tedesco)

1545
02:59:49,500 --> 02:59:51,792
Jackson:
Come multarli
un miliardo di Reichsmark?

1546
02:59:51,792 --> 02:59:55,708
È questo che intendi?
Subito dopo questi oltraggi?

1547
02:59:55,708 --> 02:59:57,333
Lo sai che lui
l'hai fatto, vero?

1548
02:59:57,333 --> 03:00:00,000
(Koerner parla tedesco)

1549
03:00:00,000 --> 03:00:03,208
Jackson:
Eh. Lo sai che il Führer
è morto, vero?

1550
03:00:03,208 --> 03:00:05,208
(parlando tedesco)

1551
03:00:06,583 --> 03:00:09,041
(Parla in tedesco)

1552
03:00:50,959 --> 03:00:54,750
Jackson:
Il 12 novembre 1938,
hai pubblicato un decreto

1553
03:00:54,750 --> 03:01:00,250
imponendo una multa
di un miliardo di marchi
per l'espiazione su tutti gli ebrei.

1554
03:01:01,250 --> 03:01:03,917
(Goering parla tedesco)

1555
03:01:07,875 --> 03:01:10,875
L'ultima cosa che ricordo
quello che mi diceva era:

1556
03:01:10,875 --> 03:01:12,208
"Aspetta, vedrai.

1557
03:01:12,208 --> 03:01:15,750
Avrò ancora la mia foto
nei libri di storia tedeschi."

1558
03:01:15,750 --> 03:01:17,291
(parlando francese)

1559
03:02:02,542 --> 03:02:04,458
(parlando tedesco)

1560
03:02:17,834 --> 03:02:19,667
(parlando francese)

1561
03:02:22,291 --> 03:02:24,208
(Goering parla in tedesco)

1562
03:02:32,291 --> 03:02:36,458
Norimberga era un esempio
a livello internazionale

1563
03:02:36,458 --> 03:02:39,083
se esiste una cosa del genere
come moralità internazionale,

1564
03:02:39,083 --> 03:02:43,583
e, naturalmente, Goering lo aveva fatto
un sacco di sciocchezze da fare
contro di me per questo.

1565
03:02:43,583 --> 03:02:45,708
Lui disse: "Oh, certo,
la gente non vuole la guerra,

1566
03:02:45,708 --> 03:02:47,875
ma che diavolo hanno?
devo dirlo?"

1567
03:02:47,875 --> 03:02:50,917
Ho detto: "Adesso aspetta un attimo.
In una democrazia, ehm, il...

1568
03:02:50,917 --> 03:02:53,708
solo le persone attraverso
i loro rappresentanti
può dichiarare guerra.

1569
03:02:53,708 --> 03:02:59,375
Non c'è dittatore che possa,
uh, uh, dichiara semplicemente,
per la sua... ehm, ambizione

1570
03:02:59,375 --> 03:03:02,291
quella... la nazione
sarà gettato in guerra."

1571
03:03:02,291 --> 03:03:05,041
Naturalmente, in quel momento,
Non sapevo del Vietnam.

1572
03:03:05,041 --> 03:03:11,458
Ma comunque, l'ho chiesto
quella domanda, e io...
ho ottenuto la seguente risposta.

1573
03:03:11,458 --> 03:03:15,542
"Beh, non fa alcuna differenza
se è una democrazia
o una dittatura o altro.

1574
03:03:15,542 --> 03:03:18,750
"Tutto quello che devi fare
è dirlo alla gente
vengono attaccati,

1575
03:03:18,750 --> 03:03:23,333
"e butti via i pacifisti
in prigione per aver minacciato
la sicurezza della nazione,

1576
03:03:23,333 --> 03:03:27,208
e poi lo faranno
tutti reclamano la guerra.
È così facile."

1577
03:03:27,208 --> 03:03:31,667
Ora, per dare al diavolo ciò che gli è dovuto,
il cinico aveva in parte ragione.

1578
03:03:39,250 --> 03:03:42,458
(Goering parla tedesco)

1579
03:03:47,959 --> 03:03:49,291
(libbre di martelletto)

1580
03:03:49,291 --> 03:03:51,583
Lorenzo:
Ho informato la corte

1581
03:03:51,583 --> 03:03:56,708
che gli imputati
non avevano diritto
per fare una dichiarazione.

1582
03:03:56,708 --> 03:03:59,917
Devi dichiararti colpevole
o non colpevole.

1583
03:03:59,917 --> 03:04:02,875
(parlando tedesco)

1584
03:04:02,875 --> 03:04:04,583
Uomo:
Uhm, ci stavano provando
i tedeschi.

1585
03:04:04,583 --> 03:04:06,708
Ofuls:
E dov'era?
Studenti: Norimberga.

1586
03:04:06,708 --> 03:04:11,583
E da quello che ho letto
su di loro, molto
non è stato fatto... correttamente.

1587
03:04:11,583 --> 03:04:13,583
Ofuls:
E' questo che hai?
leggi anche tu, Phil?

1588
03:04:13,583 --> 03:04:16,458
Certo, certo, è così
la concezione generale, certo.

1589
03:04:16,458 --> 03:04:20,375
Con, con i vincitori
davvero, totalmente indignato

1590
03:04:20,375 --> 03:04:22,750
da tutto ciò
era successo e,

1591
03:04:22,750 --> 03:04:25,792
e in un certo senso moralmente
accecato da ciò, forse,
o qualcosa del genere.

1592
03:04:25,792 --> 03:04:27,542
Quindi...
Donna:
Cosa è successo?

1593
03:04:27,542 --> 03:04:30,917
Uhm, beh, stavamo parlando
sui presunti crimini di guerra,
e cose del genere.

1594
03:04:30,917 --> 03:04:35,458
E ingiustamente, perché lo era,
ehm, un processo unilaterale.

1595
03:04:35,458 --> 03:04:39,417
Non era un processo
degli americani, che avevano
commisero anche crimini di guerra.

1596
03:04:39,417 --> 03:04:40,750
Credo che ne fossi consapevole

1597
03:04:40,750 --> 03:04:43,583
che questo era limitato a
processo contro i criminali dell'Asse.

1598
03:04:43,583 --> 03:04:49,750
Questo, quindi, non è stato così
costringerci a esaminare
la nostra condotta,

1599
03:04:49,750 --> 03:04:53,917
nel modo in cui avremmo dovuto farlo
se fosse stata una strada a doppio senso
invece di una strada a senso unico.

1600
03:04:53,917 --> 03:04:55,542
Nel processo Einsatzgruppen,

1601
03:04:55,542 --> 03:04:59,417
in cui... gli imputati
erano uomini delle SS che, uh,
è andato sul fronte orientale,

1602
03:04:59,417 --> 03:05:03,875
e raccolse tutti i Giudei
e commissari e, uh,
e li massacrarono...

1603
03:05:03,875 --> 03:05:07,458
uh, in quel processo,
è stato allevato l'avvocato difensore

1604
03:05:07,458 --> 03:05:09,667
il bombardamento di Hiroshima
e disse,

1605
03:05:09,667 --> 03:05:14,792
"Se questo non è criminale,
ciò che è peggio,
dopo tutto, riguardo a...

1606
03:05:14,792 --> 03:05:16,542
su quello che abbiamo fatto
nell'Unione Sovietica?"

1607
03:05:16,542 --> 03:05:20,166
Quindi in quella fase, uno,
bisognava cominciare a pensare
a riguardo, se non l'avessi già fatto.

1608
03:05:20,166 --> 03:05:23,500
Cosa c'è da dire, anche contro
la seconda guerra mondiale, e fu detto

1609
03:05:23,500 --> 03:05:29,500
da ebrei come Milton Mayer,
chi erano, chi erano, uh,
contro la guerra in quel momento, era,

1610
03:05:29,500 --> 03:05:32,333
"Questa guerra, qualunque cosa
si può dire per questo,

1611
03:05:32,333 --> 03:05:36,500
ci farà diventare
mostruoso come il mostro
stiamo combattendo."

1612
03:05:36,500 --> 03:05:40,250
Ricordo molto chiaramente
una reazione molto, molto a disagio

1613
03:05:40,250 --> 03:05:44,834
al tono di Truman nell'annunciare
le bombe atomiche sul Giappone.

1614
03:05:44,834 --> 03:05:47,542
Mi è sembrato che il suo,
la sua esuberanza nell'assumere

1615
03:05:47,542 --> 03:05:54,125
"la forza del sole"
come diceva lui, sugli esseri umani
non era giusto.

1616
03:05:54,125 --> 03:05:56,708
(in piena espansione)

1617
03:06:02,250 --> 03:06:06,959
Robert Jay Lifton:
Da quell'unico secondo nel tempo
arriva un'esperienza di vita,

1618
03:06:06,959 --> 03:06:09,333
un incontro permanente
con la morte.

1619
03:06:09,333 --> 03:06:11,083
Con i sopravvissuti
ho intervistato

1620
03:06:11,083 --> 03:06:14,417
un senso di essere permanente
un popolo contaminato,

1621
03:06:14,417 --> 03:06:20,250
un gruppo contaminato
dei sopravvissuti alla bomba atomica,
qualcosa di simile agli emarginati.

1622
03:06:21,417 --> 03:06:23,959
Ofuls:
Le vittime si sentono colpevoli?

1623
03:06:23,959 --> 03:06:25,208
Le vittime si sentono in colpa.

1624
03:06:25,208 --> 03:06:27,917
Lo fanno sempre
con qualsiasi olocausto.

1625
03:06:27,917 --> 03:06:29,041
Ofuls:
Perché?

1626
03:06:30,250 --> 03:06:31,750
Probabile...
Ci sono diverse ragioni,

1627
03:06:31,750 --> 03:06:33,333
ma penso di più
travolgente

1628
03:06:33,333 --> 03:06:38,417
e il motivo centrale
è la domanda classica
del sopravvissuto.

1629
03:06:38,417 --> 03:06:41,959
"Perché ho vissuto, mentre lui,
lei o loro sono morti?"

1630
03:06:41,959 --> 03:06:44,667
E a Hiroshima, proprio così
un tipo di domanda sconcertante.

1631
03:06:44,667 --> 03:06:46,542
Avevano anche
un senso di vergogna,

1632
03:06:46,542 --> 03:06:50,250
perché se tu fossi stato
una vittima della bomba atomica,

1633
03:06:50,250 --> 03:06:53,500
hai avuto, molte volte,
malattie che erano molto
misterioso,

1634
03:06:53,500 --> 03:06:57,875
e che, quindi,
volevi mantenerlo segreto
che eri stato una vittima.

1635
03:06:57,875 --> 03:06:59,166
Legato al sentimento...

1636
03:06:59,166 --> 03:07:01,166
i sentimenti di vergogna
che Betty ha menzionato,

1637
03:07:01,166 --> 03:07:07,834
uno si vergogna di quello
ha dovuto essere così brutalizzato
e umiliato da questo evento.

1638
03:07:07,834 --> 03:07:09,625
Ofuls:
Riesci a immaginare una situazione

1639
03:07:09,625 --> 03:07:13,750
dove gli Stati Uniti
potrebbe plausibilmente essere sbagliato?

1640
03:07:14,792 --> 03:07:16,875
Personalmente non posso.
(ridacchia)

1641
03:07:16,875 --> 03:07:19,959
Uh, non da
guardando la storia,

1642
03:07:19,959 --> 03:07:22,500
dal passato dentro
gli Stati Uniti,
avanti fino ad oggi.

1643
03:07:22,500 --> 03:07:25,834
♪ ♪
Ma nell'inno del Corpo dei Marines,

1644
03:07:25,834 --> 03:07:28,708
Credo che lo sia
la terza strofa,

1645
03:07:28,708 --> 03:07:31,792
le parole sono all'effetto
che le strade del cielo

1646
03:07:31,792 --> 03:07:34,875
sono custoditi
dai Marines degli Stati Uniti,

1647
03:07:34,875 --> 03:07:39,792
e va avanti, se l'Esercito
e la Marina non riuscirà mai ad arrivare
fino alle rive del cielo,

1648
03:07:39,792 --> 03:07:43,542
troveranno le strade
sono custoditi
dai Marines degli Stati Uniti.

1649
03:07:43,542 --> 03:07:46,000
♪ ♪

1650
03:07:46,000 --> 03:07:49,041
Ofuls:
Tuo marito è stato ucciso
nel Vietnam?

1651
03:07:49,041 --> 03:07:52,291
Era il maggio del 1968.

1652
03:07:52,291 --> 03:07:56,333
Era entrato
Agosto dell'anno prima.

1653
03:07:56,333 --> 03:08:00,458
Mio marito lo sentiva,
suppongo che
era del tutto possibile

1654
03:08:00,458 --> 03:08:03,500
che avrebbe perso la vita
al servizio del suo Paese,

1655
03:08:03,500 --> 03:08:07,125
e ci credeva davvero
che avrebbe continuato
nel Corpo dei Marines

1656
03:08:07,125 --> 03:08:10,083
quando era in paradiso. Ehm...

1657
03:08:10,083 --> 03:08:11,834
Ofuls:
Bene, fa questo genere
di supporre anche,

1658
03:08:11,834 --> 03:08:14,500
che Dio è dalla parte
dei Marines?

1659
03:08:14,500 --> 03:08:16,625
Lo spero certamente.
(ridacchia)

1660
03:08:16,625 --> 03:08:21,667
Uh, Louise ed io abbiamo mantenuto
che non potremmo mai
provare alcun risentimento

1661
03:08:21,667 --> 03:08:26,917
contro chiunque fosse
quello ha impostato la mina quello
ucciso nostro figlio.

1662
03:08:28,583 --> 03:08:30,208
(balbetta)

1663
03:08:30,208 --> 03:08:32,875
Gli americani meritano proprio cosa
sono arrivati in quella zona.

1664
03:08:34,083 --> 03:08:35,333
Il-il...

1665
03:08:35,333 --> 03:08:39,708
Il comandante di quello
la divisione è un crimine,
nel mio libro.

1666
03:08:39,708 --> 03:08:46,041
Era stato responsabile
per gran parte di quello che è successo
nella zona di My Lai.

1667
03:08:46,041 --> 03:08:47,708
Penso che il nostro governo
può essere orgoglioso

1668
03:08:47,708 --> 03:08:51,583
che ha costantemente guardato
in qualcosa del genere.

1669
03:08:51,583 --> 03:08:53,041
Penso che sia così
deve esserlo.

1670
03:08:53,041 --> 03:08:55,375
Non penso che lo siamo
sollevando, qui in America,

1671
03:08:55,375 --> 03:08:59,375
giovani crudeli
e disumano.
Proprio il contrario.

1672
03:08:59,375 --> 03:09:02,875
Non penso che sia semplice
per occuparmi di Calley,

1673
03:09:02,875 --> 03:09:06,375
e penso che sia interessante
che non siamo stati in grado
per trattare con lui.

1674
03:09:06,375 --> 03:09:10,917
Stiamo cercando qualche capro espiatorio
quando veniamo scoperti con il nostro,

1675
03:09:10,917 --> 03:09:14,083
ehm, crimini, smascherati...
Ofuls:
Esposto.

1676
03:09:14,083 --> 03:09:15,708
Fotografie, prove.
Luisa:
Sì.

1677
03:09:15,708 --> 03:09:18,041
E scendiamo proprio giù
e cerca il piccoletto,
Luisa: sì.

1678
03:09:18,041 --> 03:09:19,708
chi è il meno responsabile.

1679
03:09:19,708 --> 03:09:23,417
Sì, chi può provare
Generale Koster?

1680
03:09:23,417 --> 03:09:25,750
Sai? Loro... Se...

1681
03:09:25,750 --> 03:09:29,417
Se fossimo in un'altra posizione,
come con i tedeschi, ovviamente,

1682
03:09:29,417 --> 03:09:32,583
potremmo provare
i generali tedeschi,

1683
03:09:32,583 --> 03:09:34,959
ma chi deve provare Koster?

1684
03:09:34,959 --> 03:09:36,083
Ofuls:
Lo vorresti?

1685
03:09:38,750 --> 03:09:40,625
(sospira)
Roberto:
No, no, non lo farei.

1686
03:09:40,625 --> 03:09:42,542
Non lo so.
Non lo so, non lo so.

1687
03:09:42,542 --> 03:09:46,750
Ofuls:
Pensi che i processi
in questi casi risolvi qualcosa?

1688
03:09:47,792 --> 03:09:50,500
(sospiro profondo)
Oh, ragazzo.

1689
03:09:50,500 --> 03:09:54,458
Al tempo della seconda guerra mondiale,
dopo la fine della guerra,

1690
03:09:54,458 --> 03:09:57,166
il processo di Norimberga, ehm,

1691
03:09:57,166 --> 03:10:01,458
erano davvero in realtà
il vincitore ci prova, uh,
gli ufficiali,

1692
03:10:01,458 --> 03:10:05,959
e il lato politico
dei perdenti.
Ophuls: Sì, sì.

1693
03:10:05,959 --> 03:10:08,583
E, uh, se dovessi portare tu
che alla guerra del Vietnam,

1694
03:10:08,583 --> 03:10:12,750
dovrebbe essere quello
gli Stati Uniti avevano perso
la guerra in Vietnam,

1695
03:10:12,750 --> 03:10:15,250
e non abbiamo perso
la guerra nel Vietnam.

1696
03:10:15,250 --> 03:10:20,458
E se avessimo perso?
la guerra del Vietnam,
del tutto apertamente,

1697
03:10:20,458 --> 03:10:26,041
allora dovresti avere
i nordvietnamiti
mettere alla prova i nostri leader politici,

1698
03:10:26,041 --> 03:10:29,000
e questo sembra proprio
totalmente fuori discussione.

1699
03:10:29,000 --> 03:10:32,000
Roberto:
Beh, ero così infuriato
da Hitler,

1700
03:10:32,000 --> 03:10:35,750
che ho provato a fare volontariato
in vari rami
del servizio

1701
03:10:35,750 --> 03:10:38,542
mentre ero ancora al college,
nel '39,

1702
03:10:38,542 --> 03:10:42,041
ma i loro standard fisici
erano terribilmente alti
in quei giorni,

1703
03:10:42,041 --> 03:10:45,000
e portavo gli occhiali, quindi
Ho dovuto aspettare di essere arruolato.

1704
03:10:45,000 --> 03:10:47,708
Luisa:
È un dato di fatto,
Stavo solo pensando

1705
03:10:47,708 --> 03:10:50,333
è stato notevole
è tempo di essere vivi,

1706
03:10:50,333 --> 03:10:53,834
perché, innanzitutto,
eravamo appena sposati.

1707
03:10:53,834 --> 03:10:56,583
Ci credevamo profondamente
cosa stavamo facendo.

1708
03:10:56,583 --> 03:11:00,834
Le persone che noi
erano associati
con le postazioni dell'Esercito

1709
03:11:00,834 --> 03:11:04,834
erano la crema
della vita americana.

1710
03:11:04,834 --> 03:11:09,083
Meraviglioso e capace
e giovani brillanti.

1711
03:11:09,083 --> 03:11:12,542
Tutti... eravamo...
A, avevamo abbastanza soldi.

1712
03:11:12,542 --> 03:11:17,208
B, ci credevamo davvero
stavamo facendo quello che noi
dovrebbe fare,

1713
03:11:17,208 --> 03:11:21,041
e, uh, penso che noi
gli importava davvero moltissimo.

1714
03:11:21,041 --> 03:11:22,500
Ofuls:
Volevi combattere?

1715
03:11:22,500 --> 03:11:24,166
Oh, sono entusiasta.

1716
03:11:24,166 --> 03:11:30,083
Penso di poterlo immaginare
circostanze in cui anch'io,
in questi anni avanzati,

1717
03:11:30,083 --> 03:11:33,041
sarebbe, sarebbe, sarebbe,
verrebbe fuori di nuovo.

1718
03:11:33,041 --> 03:11:38,917
Uh, mi sembra che, ehm,
non abbiamo realizzato nulla
da quella guerra per porre fine a tutte le guerre.

1719
03:11:38,917 --> 03:11:42,959
E anche se,
al momento dell'essere
coinvolto in esso,

1720
03:11:42,959 --> 03:11:47,375
non c'era alcuna domanda
di crederci
non avevamo alternative...

1721
03:11:47,375 --> 03:11:54,083
uh, ora, sono molto serio
domande su cosa
tutta quella perdita di vite umane,

1722
03:11:54,083 --> 03:11:58,166
e tutta quella distruzione
davvero realizzato
nel mondo.

1723
03:11:58,166 --> 03:12:01,917
Ophuls: Cos'era
l'alternativa, signora Ransom?
Beh, non lo so.

1724
03:12:01,917 --> 03:12:04,708
Far prendere il sopravvento a Hitler?
No, no.

1725
03:12:04,708 --> 03:12:06,250
Eravamo incondizionati,

1726
03:12:06,250 --> 03:12:10,083
e... la gente
quelle domande erano poche
e lontani tra loro.

1727
03:12:10,083 --> 03:12:14,792
Per il momento
entrò in gioco la bomba atomica,

1728
03:12:14,792 --> 03:12:18,959
Ero seduto nel nord dell'Assam,
lassù sopra la Birmania,

1729
03:12:18,959 --> 03:12:23,625
aspettando ancora
fare un salto nel nord della Cina,

1730
03:12:23,625 --> 03:12:26,583
e... ho visto un telegramma
sulla bacheca,

1731
03:12:26,583 --> 03:12:32,834
e... lo ha riferito
gli Stati Uniti erano caduti,
uh, una bomba atomica su Hiroshima,

1732
03:12:32,834 --> 03:12:34,959
e chi sapeva cosa fosse.

1733
03:12:34,959 --> 03:12:38,333
Nessuno aveva alcun concetto
che questa era una fine della guerra.

1734
03:12:38,333 --> 03:12:41,375
E se fosse stato bello,
grande bomba, prepotente,

1735
03:12:41,375 --> 03:12:42,917
eravamo tutti a favore,

1736
03:12:42,917 --> 03:12:46,708
perché probabilmente
allora non dovrei saltare
nel nord della Cina.

1737
03:12:46,708 --> 03:12:49,792
Dal giorno in cui siamo tornati
e ho iniziato a pensarci,

1738
03:12:49,792 --> 03:12:51,959
Penso che lo siano tutti
ho avuto dei ripensamenti,

1739
03:12:51,959 --> 03:12:56,750
ma al momento,
Non posso fingere di esserlo
in quel prestigioso gruppo

1740
03:12:56,750 --> 03:12:59,458
chi, chi ha visto subito, beh,

1741
03:12:59,458 --> 03:13:04,125
quali furono le terribili conseguenze
dell’inizio dell’era nucleare.

1742
03:13:04,125 --> 03:13:07,333
Taylor:
Ne sapevo molto di più
Dresda nel momento in cui accadde

1743
03:13:07,333 --> 03:13:11,792
che su Nagasaki
e Hiroshima, ehm,
perché, ehm,

1744
03:13:11,792 --> 03:13:14,291
si è pensato a questo
e parlato

1745
03:13:14,291 --> 03:13:17,959
nei circoli dell'Aeronautica Militare
in anticipo, ovviamente.

1746
03:13:17,959 --> 03:13:23,500
E... ero molto vicino
conoscere un numero
degli ufficiali britannici

1747
03:13:23,500 --> 03:13:26,125
chi lo ha pensato
non c'era motivo
per il bombardamento di Dresda,

1748
03:13:26,125 --> 03:13:27,667
e lo sconsiglio vivamente.

1749
03:13:27,667 --> 03:13:31,333
Avevamo una linea diretta con tutti
comandanti sul campo,

1750
03:13:31,333 --> 03:13:36,458
e... ho chiamato l'americano
comandante generale,
Generale Spaatz,

1751
03:13:36,458 --> 03:13:41,000
e ho detto,
"Ho sentito che stai andando
bombardare Dresda. Perché?"

1752
03:13:41,000 --> 03:13:44,500
E lui disse: "Perché questi
le divisioni panzer stanno andando
attraverso Dresda."

1753
03:13:44,500 --> 03:13:48,166
E io ho detto: "Beh, la nostra fonte
mostra in modo abbastanza diverso.

1754
03:13:48,166 --> 03:13:51,375
Stanno andando giù
a ovest di Praga."

1755
03:13:51,375 --> 03:13:53,583
E lui ha detto,
"Bene, lo accetto.

1756
03:13:53,583 --> 03:13:56,333
Se puoi mostramelo
che stanno andando
neanche lontanamente vicino a Dresda,

1757
03:13:56,333 --> 03:14:01,291
Non bombarderò Dresda
se gli inglesi sono d'accordo
non bombardare Dresda."

1758
03:14:01,291 --> 03:14:05,166
Poi ho telefonato,
provato a parlare
al maresciallo dell'aria Harris,

1759
03:14:05,166 --> 03:14:08,375
e ha ottenuto il suo numero due,
Maresciallo dell'Aria Saundby.

1760
03:14:08,375 --> 03:14:12,208
Gli ho parlato e ho detto, uh,
"Non c'è niente lì dentro
Dresda da bombardare."

1761
03:14:12,208 --> 03:14:17,166
E lui ha detto,
"Beh, ehm, non è così
fare alcuna differenza.

1762
03:14:17,166 --> 03:14:18,875
Bombarderemo Dresda."

1763
03:14:18,875 --> 03:14:21,375
Non avevano alloggi
per la sepoltura,

1764
03:14:21,375 --> 03:14:24,834
e li impileremmo
alla gente piace il legno duro,

1765
03:14:24,834 --> 03:14:29,375
ricopriteli di lime,
e poi le squadre tedesche
sarebbe venuto intorno e li avrebbe bruciati,

1766
03:14:29,375 --> 03:14:34,834
e poi, uh, direbbero,
"Vedi cosa hai fatto,
eh, in questa bellissima città?"

1767
03:14:34,834 --> 03:14:40,083
Dresda era uno
delle città più belle
che abbia mai visto in vita mia.

1768
03:14:40,083 --> 03:14:41,542
Davvero bello.

1769
03:14:41,542 --> 03:14:44,083
Quando siamo stati catturati,
io e Vonnegut,

1770
03:14:44,083 --> 03:14:46,583
eravamo molto felici
essere stato inviato a Dresda,

1771
03:14:46,583 --> 03:14:49,166
perché ci è stato detto
da tutti,
compresi gli inglesi,

1772
03:14:49,166 --> 03:14:52,166
che erano allo Stalag
Quattro-B in quel momento,

1773
03:14:52,166 --> 03:14:56,083
che era...
una regola non scritta

1774
03:14:56,083 --> 03:14:58,917
che... Parigi non lo farebbe
essere toccato e nemmeno
sarebbe Dresda.

1775
03:14:58,917 --> 03:15:00,250
Ofuls:
Esatto.
Giusto.

1776
03:15:00,250 --> 03:15:03,792
Perché erano monumenti
di civiltà.

1777
03:15:03,792 --> 03:15:05,458
È corretto.

1778
03:15:05,458 --> 03:15:09,250
E che monumento
della civiltà che divenne.

1779
03:15:09,250 --> 03:15:11,041
Ofuls:
Ma che dire di Dresda?

1780
03:15:11,041 --> 03:15:16,542
Non credo che lo sia mai stato
una massima di... legge
in ogni società civile,

1781
03:15:16,542 --> 03:15:19,250
che non devi punire A,

1782
03:15:19,250 --> 03:15:23,959
perché anche B si è impegnato
crimini, e non puoi arrivare a B.

1783
03:15:25,375 --> 03:15:29,875
Ofuls:
Che ne dici di quando B è, uh,
sta giudicando?

1784
03:15:29,875 --> 03:15:32,917
Beh, forse è così
sfortunato,

1785
03:15:32,917 --> 03:15:37,333
ma i crimini di B lo erano
non è quindi un problema.

1786
03:15:37,333 --> 03:15:41,542
No, a dire il vero,
In un certo senso sono piuttosto favorevole

1787
03:15:41,542 --> 03:15:44,583
di civili
essere coinvolti nella guerra.

1788
03:15:44,583 --> 03:15:47,208
Penso che più tu
coinvolgere i civili nella guerra,

1789
03:15:47,208 --> 03:15:49,917
tanto meno probabile
ci saranno guerre.

1790
03:15:49,917 --> 03:15:51,583
Dresda, Amburgo...

1791
03:15:51,583 --> 03:15:55,458
questi erano senza dubbio,
ehm, incidenti terribili,

1792
03:15:55,458 --> 03:15:59,625
ma erano l'inevitabile
conseguenza di, ehm,

1793
03:15:59,625 --> 03:16:06,834
Rotterdam e Londra,
e Coventry, e Birmingham,
e Liverpool, e...

1794
03:16:06,834 --> 03:16:09,166
In questa parte del mondo,

1795
03:16:09,166 --> 03:16:11,834
dove vivevo in quel periodo,

1796
03:16:11,834 --> 03:16:18,500
non passava giorno senza,
ehm, aerei tedeschi
volando qui,

1797
03:16:18,500 --> 03:16:24,083
e proprio in questo giardino,
ehm, uno dei nostri fienili,

1798
03:16:24,083 --> 03:16:29,625
e una vasta area
con fabbricati agricoli,
fu completamente distrutto.

1799
03:16:29,625 --> 03:16:32,959
(chiacchiere giocose,
ridendo, urlando)

1800
03:16:32,959 --> 03:16:35,917
(musica di carnevale)

1801
03:16:35,917 --> 03:16:38,333
O'Hare:
Prima del bombardamento
era avvenuto,

1802
03:16:38,333 --> 03:16:41,667
Ho lavorato in una maltzfabrik,
e ne hanno fatto un estratto

1803
03:16:41,667 --> 03:16:44,667
che presumibilmente era pieno
di vitamine o qualcosa del genere

1804
03:16:44,667 --> 03:16:47,000
per i malati
e donne incinte.

1805
03:16:47,000 --> 03:16:51,875
C'era una donna che lavorava
in questa maltzfabrik dal nome
di Mertz, signora Mertz.

1806
03:16:51,875 --> 03:16:55,000
Lei scivolava
io un panino,

1807
03:16:55,000 --> 03:16:58,542
non è un panino molto buono,
ma un panino, comunque,
ed è stato molto bello.

1808
03:16:58,542 --> 03:17:01,917
Mi sembrava buono,
uh, più o meno a giorni alterni,

1809
03:17:01,917 --> 03:17:04,625
e lo era sempre
"sags nichts", sai,
quando loro...

1810
03:17:04,625 --> 03:17:06,875
quando me lo passava.
Ofuls:
Cosa direbbe?

1811
03:17:06,875 --> 03:17:08,542
"Cedamenti nicht."
Ah!

1812
03:17:08,542 --> 03:17:09,875
Sì, "Non dirlo
qualsiasi cosa", sai,

1813
03:17:09,875 --> 03:17:12,959
ed era molto riservato,
il modo in cui lo farebbe scivolare,

1814
03:17:12,959 --> 03:17:16,458
e sono sicuro che lo fosse
a caro prezzo per se stessa

1815
03:17:16,458 --> 03:17:20,458
perché, come ho detto,
non avevano
anche molto cibo.

1816
03:17:20,458 --> 03:17:22,667
Dopo il bombardamento di Dresda,

1817
03:17:22,667 --> 03:17:27,000
L'ho vista verso le tre
settimane dopo.

1818
03:17:27,000 --> 03:17:30,750
Uh, mi ha chiamato Schwein.

1819
03:17:30,750 --> 03:17:32,834
Le ho detto,
"Come sta, signora Mertz?"

1820
03:17:32,834 --> 03:17:35,750
Ha detto: " Schwein "
e semplicemente se ne andò.

1821
03:17:35,750 --> 03:17:38,500
E comunque, sua madre
è stato ucciso in questo raid.

1822
03:17:38,500 --> 03:17:39,625
Uh, non lo sapeva...

1823
03:17:39,625 --> 03:17:42,250
Non era a Londra
quando veniva bombardato.

1824
03:17:42,250 --> 03:17:44,792
Shawcross:
Quelli che salariano
guerra aggressiva

1825
03:17:44,792 --> 03:17:47,625
deve contemplare
la possibilità

1826
03:17:47,625 --> 03:17:48,917
affinché possano essere picchiati,

1827
03:17:48,917 --> 03:17:51,750
e che saranno picchiati
con i metodi stessi

1828
03:17:51,750 --> 03:17:54,750
che hanno scelto
usare se stessi.

1829
03:17:54,750 --> 03:17:57,542
Ofuls:
Quando stai usando
"loro" e "quelli..."

1830
03:17:57,542 --> 03:18:01,000
Mi rivolgo a un ex
procuratore di Norimberga...

1831
03:18:01,000 --> 03:18:03,083
Shawcross:
Per la Gran Bretagna
e Irlanda del Nord.

1832
03:18:03,083 --> 03:18:05,750
Ofuls:
E Norimberga non procedette
sull'ipotesi

1833
03:18:05,750 --> 03:18:10,208
di individuo piuttosto
che responsabilità collettiva?

1834
03:18:10,208 --> 03:18:14,083
Shawcross:
Gli individui che
sono i capi dello Stato

1835
03:18:14,083 --> 03:18:19,000
avere un personale
e responsabilità individuale.

1836
03:18:19,000 --> 03:18:23,625
La grande massa dei cittadini
devo, temo,

1837
03:18:23,625 --> 03:18:26,708
accettare un collettivo
responsabilità per questo

1838
03:18:26,708 --> 03:18:32,208
che fanno i governi
in nome dello Stato
a cui appartengono.

1839
03:18:32,208 --> 03:18:35,417
♪ ♪

1840
03:18:35,417 --> 03:18:37,333
Narratore:
I bombardieri pesanti della RAF assistono

1841
03:18:37,333 --> 03:18:39,625
Il viaggio del maresciallo Konev
nel Reich.

1842
03:18:39,625 --> 03:18:41,417
L'obiettivo è Dresda.

1843
03:18:41,417 --> 03:18:43,667
Veniva usato
per pompare le truppe tedesche

1844
03:18:43,667 --> 03:18:45,834
nei contrattacchi
contro l'esercito russo,

1845
03:18:45,834 --> 03:18:47,834
non molte miglia a est.

1846
03:18:47,834 --> 03:18:50,792
Questo sciopero
porre fine a tutto ciò.

1847
03:18:50,792 --> 03:18:53,834
Scarica elettrica statica
causata dal freddo intenso

1848
03:18:53,834 --> 03:18:57,000
Marte questi magnifici
colpi di bombardamento.

1849
03:18:57,000 --> 03:19:00,000
(esplosioni)

1850
03:19:05,583 --> 03:19:08,208
Narratore:
Il giorno dopo la RAF
sciopero a Dresda,

1851
03:19:08,208 --> 03:19:11,083
Bombardieri B-17 dell'Ottavo
Aeronautica degli Stati Uniti

1852
03:19:11,083 --> 03:19:13,375
diede alla città
una performance ripetuta.

1853
03:19:13,375 --> 03:19:16,667
♪ ♪

1854
03:19:22,667 --> 03:19:24,083
Narratore:
Dopo questi attacchi,

1855
03:19:24,083 --> 03:19:26,375
l'Oltremare tedesco
L'agenzia di stampa ha detto:

1856
03:19:26,375 --> 03:19:30,208
"Questa città, finora quasi
intatto, è un mucchio di rovine.

1857
03:19:30,208 --> 03:19:32,041
Lo è stato
ridotto in atomi."

1858
03:19:32,041 --> 03:19:37,458
Ofuls:
Supponiamo che la Carta di Londra
non lo aveva espressamente escluso

1859
03:19:37,458 --> 03:19:41,500
Crimini di guerra alleati del
deliberazioni di Norimberga,

1860
03:19:41,500 --> 03:19:44,208
e supponiamo che,
di conseguenza,

1861
03:19:44,208 --> 03:19:48,792
Il maresciallo dell'aeronautica Harris l'aveva fatto
stato sul banco degli imputati.

1862
03:19:48,792 --> 03:19:51,708
Avresti accettato
venire a Norimberga

1863
03:19:51,708 --> 03:19:54,041
e testimoniare
su quello che sapevi?

1864
03:19:54,041 --> 03:19:57,542
Oh, sì, certamente.
Ma devo precisare questo.

1865
03:19:57,542 --> 03:20:01,834
Sarei andato a Norimberga,
e avrei dovuto ascoltare
a quanto affermato dalla difesa

1866
03:20:01,834 --> 03:20:05,041
perché avrebbe potuto esserci
ragioni di carattere militare

1867
03:20:05,041 --> 03:20:07,667
di cui non sapevo nulla.

1868
03:20:07,667 --> 03:20:10,083
Ma, per quanto ne sapevo,
è stato un crimine.

1869
03:20:10,083 --> 03:20:13,625
Ofuls:
E tu non hai... E tu
non ho trovato nulla da allora,

1870
03:20:13,625 --> 03:20:18,917
nei 28 anni successivi,
che ti hanno fatto
rivedere quella valutazione?

1871
03:20:18,917 --> 03:20:19,959
No.

1872
03:20:22,250 --> 03:20:24,250
Sembrerebbe
molto cinico

1873
03:20:24,250 --> 03:20:27,583
punire i tedeschi
per aver bombardato Rotterdam
e Belgrado

1874
03:20:27,583 --> 03:20:29,333
quando eravamo tutti
andare in giro sciolto,

1875
03:20:29,333 --> 03:20:30,917
avendo bombardato
Hiroshima e Dresda.

1876
03:20:30,917 --> 03:20:33,834
Jackson:
Anche il più bellicoso
dei popoli hanno riconosciuto,

1877
03:20:33,834 --> 03:20:36,583
in nome dell'umanità,

1878
03:20:36,583 --> 03:20:39,917
alcune limitazioni
sulla ferocia della guerra.

1879
03:20:39,917 --> 03:20:41,792
Ofuls:
Che nemmeno allora,

1880
03:20:41,792 --> 03:20:43,458
le restrizioni
della Carta di Londra

1881
03:20:43,458 --> 03:20:47,166
contraddicono questo alto idealismo
che Jackson ha espresso.

1882
03:20:47,166 --> 03:20:51,333
Voglio dire, il fatto che
Crimini di guerra alleati
sono stati specificatamente esclusi,

1883
03:20:51,333 --> 03:20:54,625
non è stato possibile riferirlo
a dal difensore.
Mm-hmm.

1884
03:20:54,625 --> 03:20:56,875
Certo, (si schiarisce la voce)
questi erano...

1885
03:20:56,875 --> 03:21:01,458
Questi erano molto,
eh, eh, sfortunato, eh,
decade nella Carta.

1886
03:21:01,458 --> 03:21:06,458
Ofuls:
Che ne dici di condividere il
processo con il popolo,

1887
03:21:06,458 --> 03:21:08,333
come sembra la storia
avere stabilito,

1888
03:21:08,333 --> 03:21:10,625
che ne erano responsabili
per il massacro di Katyn?

1889
03:21:10,625 --> 03:21:13,542
Sembrerebbe
per me ipocrita, uh,

1890
03:21:13,542 --> 03:21:16,625
rifiutarsi di partecipare
nell'accusa
con i russi

1891
03:21:16,625 --> 03:21:19,458
semplicemente perché lo sapevo
o sospettato o pensato

1892
03:21:19,458 --> 03:21:21,208
quegli altri russi
potrebbe, altre volte,

1893
03:21:21,208 --> 03:21:23,000
sono stati coinvolti
nel massacro di Katyn.

1894
03:21:23,000 --> 03:21:24,834
Questo non sarebbe sembrato
per me dare un senso.

1895
03:21:24,834 --> 03:21:27,708
Con la conoscenza
abbiamo, ehm,

1896
03:21:27,708 --> 03:21:29,792
ci sono pochissimi dubbi
che questi omicidi

1897
03:21:29,792 --> 03:21:32,291
sono stati infatti commessi
dai russi.

1898
03:21:32,291 --> 03:21:37,125
(si schiarisce la voce)
Ehm, il giudice Jackson
ha esortato fortemente i russi

1899
03:21:37,125 --> 03:21:41,375
lasciarlo fuori dall'interno...
lasciamo perdere l'accusa di Katyn
fuori dall'accusa,

1900
03:21:41,375 --> 03:21:46,375
perché lo sapeva bene
questo è stato... molto
materia dubbia.

1901
03:21:46,375 --> 03:21:48,375
Jackson:
...porta tu l'argomento
importa a quel punto,

1902
03:21:48,375 --> 03:21:50,667
Taylor:
I russi hanno insistito
tenerlo dentro.

1903
03:21:51,917 --> 03:21:54,208
(chiacchiere indistinte)

1904
03:21:54,208 --> 03:21:56,917
Taylor:
I russi
poi ha introdotto le prove

1905
03:21:56,917 --> 03:21:59,291
per stabilirlo
lo hanno fatto i tedeschi.

1906
03:21:59,291 --> 03:22:01,250
L'avvocato difensore tedesco
hanno presentato prove,

1907
03:22:01,250 --> 03:22:04,000
e gli è stato permesso di presentarsi
prove per dimostrarlo
lo hanno fatto i russi.

1908
03:22:04,000 --> 03:22:05,708
Se questa fosse la vera visione,

1909
03:22:05,708 --> 03:22:09,166
i russi dovrebbero
essere stato sul banco degli imputati
così come i tedeschi.

1910
03:22:09,166 --> 03:22:10,667
(Vaillant-Couturier
parlando francese)

1911
03:22:26,375 --> 03:22:29,375
Non ci sono dubbi adesso

1912
03:22:29,375 --> 03:22:33,041
che erano colpevoli
di questi crimini.

1913
03:22:33,041 --> 03:22:35,333
Ofuls:
Naturalmente non c'è
dubito ora che fossero colpevoli

1914
03:22:35,333 --> 03:22:38,041
di moltissimi altri
crimini anche in quel momento.

1915
03:22:38,041 --> 03:22:39,708
No, vedi, in quel momento,

1916
03:22:39,708 --> 03:22:45,166
Non penso che abbiamo apprezzato
ehm, abbastanza
così è stato.

1917
03:22:45,166 --> 03:22:47,375
(parlando tedesco)

1918
03:23:01,917 --> 03:23:03,417
(Alessandro parla tedesco)

1919
03:23:07,041 --> 03:23:09,041
(parlando tedesco)

1920
03:23:44,458 --> 03:23:46,625
(Ophuls parla tedesco)

1921
03:23:48,667 --> 03:23:50,500
(parlando in tedesco)

1922
03:24:06,750 --> 03:24:11,583
Ofuls:
E ha la tua scoperta
sul paese che ami

1923
03:24:11,583 --> 03:24:14,125
ti ha cambiato come individuo?

1924
03:24:14,125 --> 03:24:16,291
Certamente ha aiutato
per farlo.

1925
03:24:16,291 --> 03:24:19,750
E da quando leggo
Seppellisci il mio cuore
a Wounded Knee,

1926
03:24:19,750 --> 03:24:21,542
Immagino che sia stato sopportato
dentro di me

1927
03:24:21,542 --> 03:24:23,667
che queste cose
era successo prima.

1928
03:24:23,667 --> 03:24:26,750
La sensazione che avevo avuto
per molto tempo, che, uh,

1929
03:24:26,750 --> 03:24:30,500
queste cose non sono successe
le forze armate americane, ehm...

1930
03:24:30,500 --> 03:24:32,667
Ahimè, non è così.
A volte lo fanno.

1931
03:24:32,667 --> 03:24:34,125
(parlando tedesco)

1932
03:24:42,750 --> 03:24:45,000
(parlando tedesco)

1933
03:25:13,625 --> 03:25:16,208
(parlando tedesco)

1934
03:25:27,375 --> 03:25:29,417
Ofuls:
Sì.

1935
03:25:32,041 --> 03:25:33,125
(Ophuls parla tedesco)

1936
03:25:33,125 --> 03:25:34,834
(Speer parla tedesco)

1937
03:25:42,959 --> 03:25:44,875
Ofuls:
Ah, sì.

1938
03:25:47,083 --> 03:25:49,041
(Ophuls parla tedesco)

1939
03:25:52,208 --> 03:25:54,375
(Speer parla tedesco)

1940
03:25:54,375 --> 03:25:56,625
(Ophuls parla tedesco)
(Speer parla tedesco)

1941
03:25:58,625 --> 03:26:01,417
(Speer parla tedesco)

1942
03:26:50,000 --> 03:26:52,125
(parlando tedesco)

1943
03:27:56,542 --> 03:27:58,708
(Ophuls parla tedesco)

1944
03:28:23,708 --> 03:28:26,041
(Ophuls parla tedesco)

1945
03:28:48,667 --> 03:28:50,917
(Ophuls parla tedesco)

1946
03:29:00,959 --> 03:29:02,083
Sì.

1947
03:29:04,583 --> 03:29:06,708
(Ophuls parla tedesco)

1948
03:29:09,375 --> 03:29:10,959
Sì, mm-hmm.

1949
03:29:10,959 --> 03:29:12,875
(parlando francese)

1950
03:29:58,166 --> 03:30:00,333
(parlando tedesco)

1951
03:30:20,125 --> 03:30:22,000
(Speer parla tedesco)

1952
03:30:28,792 --> 03:30:30,500
Ofuls:
Ah, sì?

1953
03:30:37,166 --> 03:30:39,166
(entrambi parlano tedesco)

1954
03:30:39,166 --> 03:30:40,542
(Ophuls parla tedesco)

1955
03:30:40,542 --> 03:30:41,708
(Speer parla tedesco)

1956
03:30:43,333 --> 03:30:45,667
(Ophuls parla tedesco)

1957
03:30:45,667 --> 03:30:46,667
Speer:
Sì.

1958
03:30:46,667 --> 03:30:49,500
(entrambi parlano tedesco)

1959
03:30:49,500 --> 03:30:50,583
(Speer parla tedesco)

1960
03:30:51,542 --> 03:30:54,417
(Ophuls parla tedesco)

1961
03:30:54,417 --> 03:30:57,375
(Speer parla tedesco)

1962
03:31:02,125 --> 03:31:05,041
(entrambi parlano in tedesco)

1963
03:31:05,041 --> 03:31:06,625
(Ophuls parla tedesco)

1964
03:31:06,625 --> 03:31:08,500
(Speer parla tedesco)

1965
03:31:10,083 --> 03:31:11,792
(parlando tedesco)

1966
03:31:11,792 --> 03:31:13,041
(Ophuls parla tedesco)

1967
03:31:21,750 --> 03:31:23,917
Sì.

1968
03:31:25,750 --> 03:31:27,417
(Speer parla tedesco)

1969
03:31:30,375 --> 03:31:33,041
Ofuls:
Sì, sì.

1970
03:31:40,083 --> 03:31:41,917
(Ophuls parla tedesco)

1971
03:31:41,917 --> 03:31:43,083
(parlando tedesco)

1972
03:31:44,083 --> 03:31:45,291
(Ophuls parla tedesco)

1973
03:31:45,291 --> 03:31:47,250
(Speer parla tedesco)

1974
03:31:50,417 --> 03:31:51,542
Ofuls:
Sì.

1975
03:31:51,542 --> 03:31:53,583
(Ophuls parla in tedesco)

1976
03:31:55,542 --> 03:31:57,708
(Speer parla tedesco)

1977
03:31:59,834 --> 03:32:01,208
Ofuls:
Sì.

1978
03:32:06,291 --> 03:32:07,458
Ofuls:
Sì.

1979
03:32:07,458 --> 03:32:10,625
(parlando tedesco)

1980
03:32:21,625 --> 03:32:23,792
(parlando tedesco)

1981
03:33:25,875 --> 03:33:27,041
(Ophuls parla tedesco)

1982
03:33:49,250 --> 03:33:52,291
Taylor:
Le prove lo mostreranno
che gli imputati sapevano bene

1983
03:33:52,291 --> 03:33:55,875
il modo in cui
questo lavoro veniva reclutato.

1984
03:33:55,875 --> 03:33:58,375
Perché questi imputati erano ansiosi,

1985
03:33:58,375 --> 03:34:00,375
aggressivo e di successo

1986
03:34:00,375 --> 03:34:03,000
nei loro sforzi per ottenere
lavoratori di ogni provenienza

1987
03:34:03,000 --> 03:34:05,208
coinvolto in questo
programma criminale.

1988
03:34:05,208 --> 03:34:07,375
(parlando francese)

1989
03:34:29,083 --> 03:34:31,750
(parlando tedesco)

1990
03:34:44,166 --> 03:34:46,250
(Kranzbuehler
parlando in tedesco)

1991
03:34:56,625 --> 03:34:58,458
(Serge parla in francese)

1992
03:35:16,291 --> 03:35:18,583
(parlando tedesco)

1993
03:35:41,375 --> 03:35:43,125
Taylor:
Hai menzionato
quel dottor Kranzbuehler

1994
03:35:43,125 --> 03:35:44,959
stava andando bene
ben fuori da tutto questo.

1995
03:35:44,959 --> 03:35:47,166
Oh, beh, non posso dirlo
mi fa un grande piacere

1996
03:35:47,166 --> 03:35:50,166
per imparare che, uh,
quel qualcuno che è, uh, uh,

1997
03:35:50,166 --> 03:35:53,000
stato coinvolto, come Flick
o qualcuno del genere è...

1998
03:35:53,000 --> 03:35:56,333
comunque... molto ricco
e vivere nel grande lusso,

1999
03:35:56,333 --> 03:36:00,583
ma... non credo
questo significa questo
la lezione è totalmente perduta.

2000
03:36:00,583 --> 03:36:03,667
Sono d'accordo che sia noioso
i bordi un buon affare.

2001
03:36:03,667 --> 03:36:05,834
(parlando tedesco)

2002
03:36:32,667 --> 03:36:36,041
(Ophuls parla tedesco)

2003
03:36:40,708 --> 03:36:41,875
(Ophuls parla)

2004
03:36:41,875 --> 03:36:43,542
(Kehrl parla)

2005
03:36:46,875 --> 03:36:47,917
(Ophuls parla)

2006
03:37:25,125 --> 03:37:27,417
(Kempner parla tedesco)

2007
03:37:53,625 --> 03:37:55,667
(Ophuls parla)

2008
03:37:57,959 --> 03:37:59,458
Sì.

2009
03:38:01,125 --> 03:38:02,333
Sì.

2010
03:38:02,333 --> 03:38:05,291
(Ophuls parla)

2011
03:38:05,291 --> 03:38:06,333
Sì.

2012
03:38:06,333 --> 03:38:09,291
(Ophuls parla)

2013
03:38:15,542 --> 03:38:16,625
(Ophuls parla tedesco)

2014
03:38:25,542 --> 03:38:27,291
(Ophuls parla)

2015
03:38:33,542 --> 03:38:35,458
(Parla in tedesco)

2016
03:38:36,625 --> 03:38:38,625
(Ophuls parla tedesco)

2017
03:38:38,625 --> 03:38:40,875
(Ophuls parla tedesco)
(Speer parla tedesco)

2018
03:38:40,875 --> 03:38:42,500
(Speer parla tedesco)

2019
03:38:45,458 --> 03:38:47,333
(Ophuls parla)
Speer:
Sì.

2020
03:38:47,333 --> 03:38:48,667
(Ophuls parla)

2021
03:38:48,667 --> 03:38:50,542
(Speer parla)

2022
03:39:03,542 --> 03:39:04,875
Ofuls:
Sì.

2023
03:39:04,875 --> 03:39:06,500
(Ophuls parla)

2024
03:39:09,375 --> 03:39:11,000
(ridacchiando)

2025
03:39:22,208 --> 03:39:24,375
(Parlante tedesco)

2026
03:39:51,750 --> 03:39:53,542
(Ophuls parla)

2027
03:40:03,333 --> 03:40:06,333
Lorenzo:
L'imputato Friedrich Flick...

2028
03:40:06,333 --> 03:40:08,875
Ferencz:
Il signor Flick era uno di questi
dei maggiori contribuenti

2029
03:40:08,875 --> 03:40:11,667
al fondo personale
di Heinrich Himmler.

2030
03:40:11,667 --> 03:40:15,333
Himmler aveva scortato Flick
attraverso i campi di concentramento.

2031
03:40:15,333 --> 03:40:18,250
Flick aveva visto il
condizioni in cui

2032
03:40:18,250 --> 03:40:22,667
erano richiesti i detenuti
schiavizzare in vari
Fabbriche di film.

2033
03:40:22,667 --> 03:40:25,625
Quelli che erano
i lavoratori schiavi,

2034
03:40:25,625 --> 03:40:29,125
il campo di concentramento
detenuti che lavoravano per Flick,

2035
03:40:29,125 --> 03:40:32,500
ehm, la maggior parte di loro
sono persone molto povere oggi,

2036
03:40:32,500 --> 03:40:35,792
e colui che ha giocato
una parte da protagonista in...

2037
03:40:35,792 --> 03:40:38,417
responsabilità per loro
la miseria, uh, è morta,

2038
03:40:38,417 --> 03:40:42,417
non solo l'uomo più ricco,
ma del tutto impenitente.

2039
03:40:42,417 --> 03:40:45,959
Lorenzo:
L'imputato Friedrich Flick.

2040
03:40:45,959 --> 03:40:48,750
Come supplichi?
a questa accusa?

2041
03:40:48,750 --> 03:40:51,625
Colpevole o non colpevole?

2042
03:40:51,625 --> 03:40:53,125
(parlando tedesco)

2043
03:40:53,125 --> 03:40:55,458
Uh, non ha capito molto
sentenza severa.

2044
03:40:55,458 --> 03:40:59,417
Ha avuto una condanna a cinque anni,
e non riesco a ricordare esattamente
quanto ne aveva servito

2045
03:40:59,417 --> 03:41:00,917
quando il signor McCloy lo fece uscire.

2046
03:41:00,917 --> 03:41:04,208
Come spesso accade, ehm,
coloro che perseguitano gli altri

2047
03:41:04,208 --> 03:41:05,834
si considerano vittime,

2048
03:41:05,834 --> 03:41:07,417
e considerò
lui stesso una vittima.

2049
03:41:07,417 --> 03:41:09,208
(Kehrl parla in tedesco)

2050
03:41:37,583 --> 03:41:39,875
Ofuls:
Ehm...

2051
03:41:49,875 --> 03:41:51,041
(Ophuls parla tedesco)

2052
03:42:04,583 --> 03:42:07,667
Forse, forse lo sapeva
più di quanto ci abbia ancora detto.

2053
03:42:21,583 --> 03:42:24,041
Ha detto,
"Avrei potuto saperlo."
Ophuls: Sì.

2054
03:42:24,041 --> 03:42:26,417
Ed è intransigente
nel dire

2055
03:42:26,417 --> 03:42:30,166
ciò che crea
altrettante responsabilità
Ophuls: "Avrei dovuto saperlo."

2056
03:42:30,166 --> 03:42:31,625
come se lo avessi saputo.

2057
03:42:31,625 --> 03:42:38,375
Ora, questo è un pensiero
questo non può che essere spaventoso
a un McNamara.

2058
03:42:38,375 --> 03:42:44,291
Uh, a... a chiunque
che continua a scusarsi

2059
03:42:44,291 --> 03:42:47,375
in base a cosa
infatti non lo sapeva,

2060
03:42:47,375 --> 03:42:51,959
perché, davvero, non lo so
alcune di queste cose sono necessarie
un bel po' di sforzo.

2061
03:42:51,959 --> 03:42:54,208
Richiedeva
ignorando le domande.

2062
03:42:54,208 --> 03:43:01,166
Uh, richiedeva, um, cosa
Orwell descrive molto,
molto analiticamente nel 1984.

2063
03:43:01,166 --> 03:43:03,250
Uh, "doppio pensiero", lo chiama.

2064
03:43:03,250 --> 03:43:09,917
La capacità di fermarsi di colpo
di un'inferenza logica
dai locali che possiedi.

2065
03:43:09,917 --> 03:43:14,166
La capacità di non vedere
le implicazioni logiche
di qualcosa.

2066
03:43:14,166 --> 03:43:17,542
Essere... essere stupido.
Stupidità controllata.

2067
03:43:17,542 --> 03:43:20,291
Ehm, qualcosa
che ci è stato insegnato, io...

2068
03:43:20,291 --> 03:43:24,583
Come in 1984 di Orwell,
ma noi... non abbiamo aspettato
così tanto da desiderarlo.

2069
03:43:24,583 --> 03:43:26,792
Agrifoglio vicino:
♪ Basta genocidio ♪

2070
03:43:26,792 --> 03:43:31,291
♪ No, no, no, no ♪

2071
03:43:31,291 --> 03:43:34,000
♪ Ora, è solo una bugia ♪

2072
03:43:34,000 --> 03:43:38,291
♪ È uno dei tanti,
e ne abbiamo avuto un sacco ♪

2073
03:43:38,291 --> 03:43:40,583
♪ Non voglio di più ♪

2074
03:43:40,583 --> 03:43:45,000
♪ Capisci ♪

2075
03:43:45,000 --> 03:43:48,291
♪ Basta genocidio in nostro nome ♪

2076
03:43:48,291 --> 03:43:51,291
È così discreditante
ad un pubblico americano

2077
03:43:51,291 --> 03:43:54,333
per aumentare la possibilità che
Comportamento americano nel mondo

2078
03:43:54,333 --> 03:43:56,500
può essere così
della Germania nazista.

2079
03:43:56,500 --> 03:43:59,458
Questo per dire che è praticamente
per dimostrare che sei un fanatico,

2080
03:43:59,458 --> 03:44:02,166
estremista,
antiamericano radicale...

2081
03:44:02,166 --> 03:44:05,834
uh, qualcuno che odia l'America,
e non va ascoltato
o imparato da.

2082
03:44:05,834 --> 03:44:08,834
Ellsberg:
Per prima cosa,
c'è un bambino smarrito qui.

2083
03:44:08,834 --> 03:44:14,375
Uh, Roberta... Reiling?
Rebecca Reiling.

2084
03:44:14,375 --> 03:44:17,000
Sono stato sveglio fino alle tre
ieri sera qui,

2085
03:44:17,000 --> 03:44:21,458
leggendo un bestseller che
L'ho contattato a Washington.

2086
03:44:21,458 --> 03:44:22,875
Cronologia istantanea.

2087
03:44:22,875 --> 03:44:24,542
(la folla applaude)

2088
03:44:24,542 --> 03:44:27,959
Se guardi il nastro registrato
conversazioni del presidente
relativo al Watergate,

2089
03:44:27,959 --> 03:44:33,208
in ogni altra pagina, troviamo
individui in modo abbastanza cosciente
eludere la conoscenza.

2090
03:44:33,208 --> 03:44:34,375
Conoscenza colpevole.

2091
03:44:34,375 --> 03:44:37,333
Questo è, in effetti, ovviamente,
pornografia politica.

2092
03:44:37,333 --> 03:44:39,000
È la pornografia del potere.

2093
03:44:39,000 --> 03:44:42,625
La vita fantastica di uomini che
sono sballati di mente

2094
03:44:42,625 --> 03:44:44,875
sui segreti e sul potere,
potere fuorilegge.

2095
03:44:44,875 --> 03:44:47,583
Uno dei miei punti nel portare
dai documenti del Pentagono,

2096
03:44:47,583 --> 03:44:51,583
uno dei miei desideri era che
finalmente, le prove
sarebbe disponibile

2097
03:44:51,583 --> 03:44:55,375
per dare vita al concetto
di alto livello,

2098
03:44:55,375 --> 03:44:58,708
reati ufficiali di pianificazione
guerra aggressiva,

2099
03:44:58,708 --> 03:45:03,583
guerra in violazione
degli accordi internazionali
o contro impegni,

2100
03:45:03,583 --> 03:45:05,667
e... per riaprire la questione.

2101
03:45:05,667 --> 03:45:10,417
Ora, non del tipo Calley
crimine, i crimini dei sergenti
e luogotenenti,

2102
03:45:10,417 --> 03:45:12,750
ma i crimini dei generali
e presidenti.

2103
03:45:12,750 --> 03:45:14,583
I crimini di...
contro la pace.

2104
03:45:14,583 --> 03:45:18,333
Ammesso che sia così,
che questo era il motivo
ha deciso di pubblicarli,

2105
03:45:18,333 --> 03:45:21,917
ehm, per me ha senso.
Questo ha senso per me.

2106
03:45:21,917 --> 03:45:24,750
Non conosco affatto bene Taylor.

2107
03:45:24,750 --> 03:45:27,500
È un generale e vede
se stesso come tale, a quanto pare.

2108
03:45:27,500 --> 03:45:30,208
Non penso che, ehm,
la sua difesa qui è,

2109
03:45:30,208 --> 03:45:33,625
è davvero basato su qualsiasi cosa
deciso a Norimberga.

2110
03:45:33,625 --> 03:45:36,583
Si basa su un sentimento
che Norimberga ha...

2111
03:45:36,583 --> 03:45:42,708
ha, uh, ritratto a tutti
l'importanza di, di, di
seguendo la propria coscienza

2112
03:45:42,708 --> 03:45:46,375
al meglio delle proprie capacità
e opporsi
misure repressive.

2113
03:45:46,375 --> 03:45:48,583
Sono sicuro che vede
stesso come americano

2114
03:45:48,583 --> 03:45:52,083
essendo andato, ehm, oltre
alcuni ostacoli precedenti

2115
03:45:52,083 --> 03:45:56,458
ed essere disposti a immaginare
quei soldati americani,
come un Calley,

2116
03:45:56,458 --> 03:46:01,125
potrebbero essere come i soldati tedeschi
e soggetto allo stesso
tipi di leggi,

2117
03:46:01,125 --> 03:46:04,458
e forse anche questo,
e questo è molto lontano,
che un tedesco...

2118
03:46:04,458 --> 03:46:07,917
che un generale americano
come Westmoreland
potrebbe essere ritenuto responsabile,

2119
03:46:07,917 --> 03:46:10,083
come un Jodl o qualcun altro.

2120
03:46:10,083 --> 03:46:11,667
Non è arrivato al punto

2121
03:46:11,667 --> 03:46:14,917
dove un civile americano
funzionario o presidente...

2122
03:46:14,917 --> 03:46:17,625
che è disposto, ne sono sicuro,
nella sua mente, immaginare

2123
03:46:17,625 --> 03:46:21,083
potrebbe essere colpevole
allo stesso modo quello
I funzionari tedeschi erano colpevoli.

2124
03:46:21,083 --> 03:46:24,750
C'erano individui in alto
posti nel governo

2125
03:46:24,750 --> 03:46:30,041
che l'hanno vista come un'opportunità
per una conquista militare,

2126
03:46:30,041 --> 03:46:34,125
e chi ne era consapevole
dei problemi del trattato
e comunque andò avanti.

2127
03:46:34,125 --> 03:46:38,041
Uh, ma, uh, se te lo stai chiedendo
devo dire che "X" o "Y"

2128
03:46:38,041 --> 03:46:41,708
o uno "Smith" o un "Jones"
è un criminale di guerra...
Ophuls: O Westmoreland
o McNamara.

2129
03:46:41,708 --> 03:46:43,917
O qualcuno che dovresti nominare.
Non lo farò.

2130
03:46:43,917 --> 03:46:46,417
Uh, puoi farlo, ma tu
non otterrei una risposta.

2131
03:46:46,417 --> 03:46:48,291
Giusto.
A questo servono i processi.

2132
03:46:48,291 --> 03:46:50,917
A questo servono i processi.
E' per esaminare le prove
e pesarlo.

2133
03:46:50,917 --> 03:46:52,542
Shawcross:
Telford Taylor...

2134
03:46:52,542 --> 03:46:55,917
Ehm, non sono d'accordo
con le opinioni che ho sentito
da lui espresso,

2135
03:46:55,917 --> 03:46:59,583
e non penso, io stesso,
che ci sia qualche parallelo

2136
03:46:59,583 --> 03:47:03,917
tra l'americano
intervento in Vietnam,

2137
03:47:03,917 --> 03:47:06,583
ehm, su richiesta
dell’allora governo,

2138
03:47:06,583 --> 03:47:11,667
qualunque cosa si possa pensare
sul sistema democratico
che operava allora,

2139
03:47:11,667 --> 03:47:15,250
e l'aggressione tedesca
contro il resto d’Europa.

2140
03:47:15,250 --> 03:47:17,500
Ofuls:
Che ne dici dei metodi?
di fare la guerra?

2141
03:47:17,500 --> 03:47:20,250
Oh, i metodi
di fare la guerra?

2142
03:47:20,250 --> 03:47:24,959
Ebbene, i metodi, ovviamente,
erano più o meno gli stessi.
Ophuls: Napalm...

2143
03:47:24,959 --> 03:47:27,458
E' una sciocchezza assoluta
supporre

2144
03:47:27,458 --> 03:47:31,583
che si può condurre
una grande guerra con...

2145
03:47:31,583 --> 03:47:36,291
regole che potresti applicare
in una partita di calcio.

2146
03:47:36,291 --> 03:47:38,542
Le guerre si combattono per essere vinte.

2147
03:47:38,542 --> 03:47:43,208
Una critica che potrei fare
degli americani in Vietnam

2148
03:47:43,208 --> 03:47:46,041
è che non lo fanno mai
combattuto quella guerra per vincerla.

2149
03:47:46,041 --> 03:47:47,625
Non hanno fatto davvero il possibile,

2150
03:47:47,625 --> 03:47:50,041
e utilizzare il tutto
delle armi
a loro disposizione.

2151
03:47:50,041 --> 03:47:52,208
Ofuls:
Vuoi dire, per esempio,
la bomba atomica?

2152
03:47:52,208 --> 03:47:55,291
Avrebbero potuto usare
la bomba atomica,
non l'hanno fatto,

2153
03:47:55,291 --> 03:47:59,834
ma non lo penso
possiamo contemplare un'altra guerra
su scala mondiale

2154
03:47:59,834 --> 03:48:01,959
in cui l'atomico
la bomba non viene utilizzata.

2155
03:48:01,959 --> 03:48:04,333
Ma lo farebbe
essere certamente ironico

2156
03:48:04,333 --> 03:48:10,667
se un funzionario americano
va in prigione per ingresso illegale
in uno studio medico

2157
03:48:10,667 --> 03:48:16,041
ed è al di là delle responsabilità
e punizione per l'ingresso illegale
in tre nazioni,

2158
03:48:16,041 --> 03:48:19,500
e ingresso illegale
in questo spazio aereo
di quelle tre nazioni

2159
03:48:19,500 --> 03:48:22,792
dalla caduta dei B-52
quattro milioni e mezzo
tonnellate di bombe.

2160
03:48:22,792 --> 03:48:24,708
(fischi, applausi)

2161
03:48:29,333 --> 03:48:33,417
Puoi sollevare le questioni morali,
purché siano astratti.

2162
03:48:33,417 --> 03:48:36,250
Il problema con il
la questione dei crimini di guerra è

2163
03:48:36,250 --> 03:48:42,041
che si riferisce
asserzioni astratte
a individui concreti,

2164
03:48:42,041 --> 03:48:44,625
e non puoi evitare
l'inferenza

2165
03:48:44,625 --> 03:48:48,041
questo se lo stai dicendo
sono stati commessi crimini di guerra

2166
03:48:48,041 --> 03:48:52,500
e gli individui che agiscono
per conto del governo
dovrebbe essere ritenuto responsabile...

2167
03:48:52,500 --> 03:48:54,625
Ophuls: Allora chi diavolo?
li hanno commessi?
Giusto.

2168
03:48:54,625 --> 03:48:58,083
Nel Vietnam,
le mie, le mie, le mie reazioni
per entrare c'erano

2169
03:48:58,083 --> 03:49:02,959
estremamente pratico,
piuttosto che morale, temo.

2170
03:49:02,959 --> 03:49:04,625
Ofuls:
Perché dici "ho paura"?

2171
03:49:04,625 --> 03:49:08,125
Beh, suppongo che lo farei
avere un certo allargamento
senso di giustizia

2172
03:49:08,125 --> 03:49:13,375
se potessi dire di averlo fatto
una grande posizione morale contro,
uh, essere coinvolto,

2173
03:49:13,375 --> 03:49:17,834
e sempre coinvolto in guerra,
sempre coinvolto nelle riprese,
sempre coinvolto nell'omicidio,

2174
03:49:17,834 --> 03:49:20,000
e se avessi sostenuto la tesi
in questi termini...

2175
03:49:20,000 --> 03:49:22,542
Devo dire, se uno fatto
quelle discussioni... la discussione
in questi termini,

2176
03:49:22,542 --> 03:49:24,208
non si sarebbe arrivati da nessuna parte,

2177
03:49:24,208 --> 03:49:27,000
perché quello sarebbe stato
indicato che non lo eri
in sintonia con i tempi.

2178
03:49:27,000 --> 03:49:32,041
Nei documenti del Pentagono,
non troverai mai nessuno
dicendo: "Questo è immorale".

2179
03:49:32,041 --> 03:49:33,875
O anche: "Questo è illegale".

2180
03:49:33,875 --> 03:49:36,583
Sei stato solo ascoltato,

2181
03:49:36,583 --> 03:49:40,291
nella misura in cui potresti
sviluppare un argomento valido

2182
03:49:40,291 --> 03:49:44,125
per motivi di interesse nazionale
o anche per motivi militari.

2183
03:49:44,125 --> 03:49:48,041
Nel valutare pro e contro, a
eliminare tali considerazioni,

2184
03:49:48,041 --> 03:49:55,083
uh, uh, potrebbe significare che a,
che è totalmente criminale
e considerazione immorale,

2185
03:49:55,083 --> 03:49:58,417
uh, arriva molto lontano
il processo di pianificazione,
proprio perché,

2186
03:49:58,417 --> 03:50:02,125
non ce ne sono abbastanza
obiezioni pratiche
essere fatto contro di esso.

2187
03:50:02,125 --> 03:50:04,291
Ofuls:
Uh-eh.
È semplicemente omicida.

2188
03:50:04,291 --> 03:50:07,542
Ricordo di essermi chiesto
"Devo dimettermi?

2189
03:50:07,542 --> 03:50:11,250
Uh, oppure "Devo restare?"
La domanda più vecchia.

2190
03:50:11,250 --> 03:50:15,333
Uh, allora non mi sono dimesso.
Uh, ero molto felice di non averlo fatto.

2191
03:50:15,333 --> 03:50:17,041
Non volevo dover dimettermi.

2192
03:50:17,041 --> 03:50:20,667
Quindi, non voglio... (sospira)

2193
03:50:20,667 --> 03:50:27,125
Sai, io... io non voglio
prendersi ogni merito
per me stesso e incolpare gli altri.

2194
03:50:27,125 --> 03:50:34,250
Sono a disagio riguardo a, uh, uh,
esprimere giudizi sulle persone
con il quale ero legato,

2195
03:50:34,250 --> 03:50:37,000
nella tua frase,
"nella stessa struttura di potere."

2196
03:50:37,000 --> 03:50:40,208
Ofuls:
Uh-eh. Uh-eh.
Penso che tu capisca il perché.

2197
03:50:40,208 --> 03:50:43,500
Uh, il fatto è, ovviamente, quello
nessuno più alto di un tenente

2198
03:50:43,500 --> 03:50:45,917
è stato processato anche per My Lai,

2199
03:50:45,917 --> 03:50:48,917
e ovviamente, ehm,
Il mio Lai era paragonabile

2200
03:50:48,917 --> 03:50:51,417
a qualsiasi livello di campo
incidente nella seconda guerra mondiale.

2201
03:50:51,417 --> 03:50:55,750
Uh, non ci sono riusciti nemmeno
per ottenere comandanti di compagnia
e... comandanti di battaglione.

2202
03:50:55,750 --> 03:50:58,291
Ofuls:
Su My Lai, generale Koster,
Colonnello Henderson.

2203
03:50:58,291 --> 03:51:00,708
Stavano volando sopra...
Erano tutti alzati...
erano tutti lassù,

2204
03:51:00,708 --> 03:51:02,041
negli elicotteri,
a vari livelli.

2205
03:51:02,041 --> 03:51:04,125
Giusto.
Ma tutto in radio
comunicazione.

2206
03:51:04,125 --> 03:51:09,041
Ogni famiglia laggiù,
proprio in quei campi,

2207
03:51:09,041 --> 03:51:12,542
ha perso un fratello, un figlio, una sorella,

2208
03:51:12,542 --> 03:51:17,041
in qualche modo... agli americani,
in qualche modo brutale,

2209
03:51:17,041 --> 03:51:21,083
e posso capire
cosa sarei diventato
se qualche esercito entrasse qui

2210
03:51:21,083 --> 03:51:23,166
e ho fatto questo alla mia famiglia.

2211
03:51:23,166 --> 03:51:25,375
Lo farei anch'io
sono diventati un VC.

2212
03:51:25,375 --> 03:51:27,208
Quindi abbiamo creato il VC.

2213
03:51:27,208 --> 03:51:30,000
Mio padre era un minatore di carbone,

2214
03:51:30,000 --> 03:51:33,792
e l'aveva fatto
un’istruzione di terza elementare,

2215
03:51:33,792 --> 03:51:37,959
ma un uomo molto intelligente,
lui era... sai,
era molto veloce.

2216
03:51:37,959 --> 03:51:42,291
Noi... non c'era...
i soldi per comprare cose,

2217
03:51:42,291 --> 03:51:44,959
ma penso che le persone che
avere soldi per comprare cose oggi

2218
03:51:44,959 --> 03:51:48,458
ne mancano molti
le cose più belle che avevamo.

2219
03:51:48,458 --> 03:51:51,583
La radio insieme,
il camminare insieme,

2220
03:51:51,583 --> 03:51:54,041
le colline insieme,
ehm, essere una famiglia.

2221
03:51:54,041 --> 03:51:55,291
Era una famiglia molto unita.

2222
03:51:55,291 --> 03:51:58,125
Ho avuto il mio primo, uh,
fucile quando avevo sei anni.

2223
03:51:58,125 --> 03:52:00,291
stavo bene,
ma non ero il migliore in circolazione.

2224
03:52:00,291 --> 03:52:04,125
Non ho mai visto mio padre
perdere con un colpo nella sua vita.

2225
03:52:04,125 --> 03:52:05,917
Ofuls:
Capisco.
Abbiamo preso gente dalla città.

2226
03:52:05,917 --> 03:52:07,625
Uh-eh.
Noi guidavamo le persone.

2227
03:52:07,625 --> 03:52:12,834
e la regola era che,
uh, non abbiamo mai licenziato
finché non avevano sparato.

2228
03:52:12,834 --> 03:52:16,417
Se avessero mancato,
poi potrei sparare...
(colpo di pistola)

2229
03:52:16,417 --> 03:52:18,208
e uccidi il coniglio,
e l'hanno capito.

2230
03:52:18,208 --> 03:52:21,625
Glielo abbiamo dato noi, il gioco.

2231
03:52:21,625 --> 03:52:26,333
Vengo da una città
degli immigrati, davvero.

2232
03:52:26,333 --> 03:52:29,834
Queste persone erano, erano,
erano molto affezionati a questo paese,

2233
03:52:29,834 --> 03:52:31,542
e per dimostrarlo
erano americani,

2234
03:52:31,542 --> 03:52:36,041
il definitivo timbro di approvazione
eri nell'esercito,

2235
03:52:36,041 --> 03:52:39,542
indossavi l'uniforme
degli Stati Uniti.

2236
03:52:39,542 --> 03:52:42,000
Non lo faccio mai
ricorda una, una parola...

2237
03:52:42,000 --> 03:52:47,500
una parola avversa mai pronunciata
riguardo ai militari in
la mia città natale, sempre.

2238
03:52:47,500 --> 03:52:51,000
Quando avevo iniziato
con ciò che non andava nell'esercito,

2239
03:52:51,000 --> 03:52:53,375
era proprio così
livelli più bassi,

2240
03:52:53,375 --> 03:52:55,583
e davvero non potevo
portarmi a credere

2241
03:52:55,583 --> 03:53:00,333
che erano i generali
complice di esso o che corrompa.

2242
03:53:00,333 --> 03:53:04,417
Sentivo che era stato fatto
a livello di colonnello,
e ad un generale,

2243
03:53:04,417 --> 03:53:08,208
e quando i superiori lo sapevano,
che avrebbero corretto questo,

2244
03:53:08,208 --> 03:53:10,291
e potrebbe essere ingenuo,
ma questo è quello che è successo.

2245
03:53:10,291 --> 03:53:14,291
Quando arrivo a Saigon,
Lo scopro adesso
Il generale Abrams è d'accordo.

2246
03:53:14,291 --> 03:53:16,917
Generale Bowers
e molti altri generali,

2247
03:53:16,917 --> 03:53:20,166
e poi sono diventato...
Mi è venuto in mente
"Questo è solo in Vietnam.

2248
03:53:20,166 --> 03:53:23,875
Quando torno
agli Stati Uniti,
lo correggeranno."

2249
03:53:23,875 --> 03:53:25,542
Poi quando torno
agli Stati Uniti,

2250
03:53:25,542 --> 03:53:29,375
Scopro che sale
a Westmoreland,
la corruzione.

2251
03:53:29,375 --> 03:53:31,208
Perché, voglio dire, io...
Ofuls:
Intendi l'insabbiamento.

2252
03:53:31,208 --> 03:53:33,083
La conoscenza di cosa
stava succedendo?

2253
03:53:33,083 --> 03:53:36,166
E anche le minacce, lo sai,
le vere minacce nei miei confronti,
"Stai zitto altrimenti..."

2254
03:53:36,166 --> 03:53:39,625
Ofuls:
Il molto specifico
area della tua controversia

2255
03:53:39,625 --> 03:53:42,125
con le preoccupazioni dell'esercito, uh,
Mm-hmm.

2256
03:53:42,125 --> 03:53:46,542
ciò che è diventato noto
come il massacro di San Valentino.

2257
03:53:46,542 --> 03:53:49,291
Ok, il 14 febbraio,

2258
03:53:49,291 --> 03:53:52,834
Ho ricevuto una chiamata alla radio
dal colonnello Franklin,
il vice comandante della brigata,

2259
03:53:52,834 --> 03:53:58,250
e me lo ha detto
c'era un vietnamita
Unità di polizia nazionale in arrivo,

2260
03:53:58,250 --> 03:53:59,625
e mi girerei
prigionieri finiti.

2261
03:53:59,625 --> 03:54:01,542
Avevano un ufficiale americano
con loro, un tenente.

2262
03:54:01,542 --> 03:54:03,125
Poi gli elicotteri
ha iniziato l'atterraggio,

2263
03:54:03,125 --> 03:54:08,000
e iniziarono le sparatorie,
e mentre venivo a sud
in una radura--

2264
03:54:08,000 --> 03:54:10,708
Diciamo che entro
alle, alle, alle sei.

2265
03:54:10,708 --> 03:54:13,000
Alle sette è in piedi
il tenente.

2266
03:54:13,000 --> 03:54:17,125
Hanno queste persone
in fila e sono quattro
morto che giaceva lì sanguinante,

2267
03:54:17,125 --> 03:54:18,750
e sono già morti.

2268
03:54:18,750 --> 03:54:20,667
Hanno preso le altre persone
in fila proprio lì,

2269
03:54:20,667 --> 03:54:24,417
tranne che all'una,
proprio di fronte,

2270
03:54:24,417 --> 03:54:30,625
attraverso il cerchio da me,
è un vietnamita,
e ha questa donna...

2271
03:54:30,625 --> 03:54:32,583
Questo è...
È difficile dire come stanno le cose,

2272
03:54:32,583 --> 03:54:36,291
perché l'ha fatta trascinare da lei
capelli indietro con la mano sinistra,

2273
03:54:36,291 --> 03:54:38,792
e aveva la mano destra con
il coltello tutto intorno,

2274
03:54:38,792 --> 03:54:44,583
ma non, non attraverso la gola,
ma tutto intorno e scavato
qui sul suo collo,

2275
03:54:44,583 --> 03:54:48,000
e c'era un bambino
quello stava trattenendo
sui suoi vestiti,

2276
03:54:48,000 --> 03:54:50,458
e poi l'hanno avuto
un secondo figlio, era...

2277
03:54:50,458 --> 03:54:52,083
Dietro di lui c'era
un altro vietnamita,

2278
03:54:52,083 --> 03:54:54,041
aveva la faccia di questo bambino
sepolto nella sabbia,

2279
03:54:54,041 --> 03:54:56,458
e camminava sul retro
della testa con il piede.

2280
03:54:56,458 --> 03:54:59,625
e il ragazzo che aveva il coltello
mi guardò dritto negli occhi

2281
03:54:59,625 --> 03:55:01,875
e tagliarle la gola,
e lasciarla affondare nella sabbia.

2282
03:55:01,875 --> 03:55:03,458
Affonda e basta...
È appena caduta, lo sai.

2283
03:55:03,458 --> 03:55:06,375
Sono tornato e io
riferito a Franklin.

2284
03:55:06,375 --> 03:55:10,125
C'era un ufficiale americano
in carica, e volevo
fatto qualcosa al riguardo.

2285
03:55:10,125 --> 03:55:13,333
Franklin poi mi ha detto: "Okay,"
che se ne sarebbe occupato lui,

2286
03:55:13,333 --> 03:55:16,166
ma non mi voleva
ne parliamo perché...

2287
03:55:16,166 --> 03:55:18,667
Beh, non riesco a ricordare
le parole esatte,
ma quello che era era quello

2288
03:55:18,667 --> 03:55:22,667
non voleva che interferissi
con l'indagine,
che se ne sarebbe occupato lui.

2289
03:55:22,667 --> 03:55:25,166
Cosa che non ha mai fatto.
Fino al giorno in cui io...

2290
03:55:25,166 --> 03:55:29,625
Pochissimi giorni prima che fossi fuori,
ora dovevo sedermi in ufficio

2291
03:55:29,625 --> 03:55:33,291
del Sottosegretario
dell'Esercito,
Kenneth BeLieu,

2292
03:55:33,291 --> 03:55:35,667
che avevo conosciuto
per 20 anni,

2293
03:55:35,667 --> 03:55:38,375
e fagli dire,
"Sì, è una copertura,

2294
03:55:38,375 --> 03:55:40,375
"ma è per il bene
del paese,

2295
03:55:40,375 --> 03:55:43,125
"e non dare munizioni
ai pacifisti.

2296
03:55:43,125 --> 03:55:44,875
"Dimentica cosa
è successo in Vietnam.

2297
03:55:44,875 --> 03:55:47,291
Vai avanti con la tua carriera."
E tutto il resto.

2298
03:55:47,291 --> 03:55:50,917
Non potevo ancora crederci.
Anche quando...
Anche quando stava accadendo.

2299
03:55:50,917 --> 03:55:54,291
Sono entrato e l'ho fatto
di dimettersi dall'Esercito,

2300
03:55:54,291 --> 03:55:58,542
e, uh, come, come cose
sembra che non vada mai bene
più nell'esercito,

2301
03:55:58,542 --> 03:56:02,834
un tizio mi ha passato questa penna,
e quando sono andato a scrivere,
la penna si è rotta.

2302
03:56:02,834 --> 03:56:06,750
Sono arrivato alla decisione che I
non sarebbe tornato in Vietnam.

2303
03:56:06,750 --> 03:56:09,583
Vorrei, ehm,
non andrei,

2304
03:56:09,583 --> 03:56:14,208
e l'unica risorsa per me
a quel punto era la diserzione.

2305
03:56:14,208 --> 03:56:18,375
Ho disertato, ho speso
un brevissimo periodo in Canada,

2306
03:56:18,375 --> 03:56:21,166
attraversato il confine,
ehm, a Detroit

2307
03:56:21,166 --> 03:56:23,875
con l'aiuto della mia famiglia,

2308
03:56:23,875 --> 03:56:26,750
e... sono andato sottoterra
qui negli Stati Uniti.

2309
03:56:26,750 --> 03:56:30,417
Mio padre era un disabile
Veterano della seconda guerra mondiale.

2310
03:56:30,417 --> 03:56:36,667
Era per lo più disoccupato
a causa del fatto che, ehm,
della sua disabilità.

2311
03:56:36,667 --> 03:56:42,291
Non riusciva proprio a trovare un lavoro
e finirebbe per funzionare
lavori per lo più umili.

2312
03:56:42,291 --> 03:56:45,417
Mi è sempre piaciuto
il quartiere
in cui sono cresciuto.

2313
03:56:45,417 --> 03:56:48,083
Erano soprattutto persone
come noi stessi,

2314
03:56:48,083 --> 03:56:51,000
lavorare povero,
e poveri disoccupati.

2315
03:56:51,000 --> 03:56:55,500
Quindi la nostra scuola era completamente
integrato, uh, avevamo...

2316
03:56:55,500 --> 03:56:57,417
Ofuls:
Per forza di cose.

2317
03:56:57,417 --> 03:56:59,917
Esatto, con la forza di,
eh, economia.

2318
03:56:59,917 --> 03:57:03,291
f tutte le migliaia che,
che hanno lasciato gli Stati Uniti,

2319
03:57:03,291 --> 03:57:06,875
ehm, probabilmente solo un certo
percentuale tenterà
per tornare,

2320
03:57:06,875 --> 03:57:09,834
e penso che dovrebbero saperlo
quella punizione li attende.

2321
03:57:09,834 --> 03:57:14,083
Uhm, lo sarei moltissimo
contrario ad un'amnistia generale.

2322
03:57:14,083 --> 03:57:18,625
Sono contrario come, come uno che
ha perso il marito lì.

2323
03:57:18,625 --> 03:57:21,875
Penso di poter parlare per quelli
a cui manca ancora qualcuno.

2324
03:57:21,875 --> 03:57:24,959
Naturalmente si sentono
hanno dato qualcosa

2325
03:57:24,959 --> 03:57:29,792
e lo sono certamente
non ne sentirò nessuno
troppo piacevole verso qualcuno

2326
03:57:29,792 --> 03:57:33,083
che ha esaurito il suo dovere,
per così dire.

2327
03:57:33,083 --> 03:57:35,792
Ecco, avrei seguito la loro strada.
Era evidente.

2328
03:57:35,792 --> 03:57:40,166
Io, io, io credevo in quella guerra.
Ho avuto medaglie.

2329
03:57:40,166 --> 03:57:42,708
Ero un soldato modello
per quattro anni e mezzo.

2330
03:57:42,708 --> 03:57:45,583
I criminali di Norimberga
situazione dicevamo, uh,

2331
03:57:45,583 --> 03:57:47,917
"Stavamo solo seguendo
ordini in quello che abbiamo fatto."

2332
03:57:47,917 --> 03:57:50,250
E sono stati provati e
condannato, e ora
questi uomini stanno dicendo:

2333
03:57:50,250 --> 03:57:52,000
"Ci rifiutiamo di trasportare
emettere quegli ordini."

2334
03:57:52,000 --> 03:57:53,333
E lo stanno facendo
processato e condannato.

2335
03:57:53,333 --> 03:57:57,041
Tutta questa argomentazione
Norimberga ne fece un crimine di guerra

2336
03:57:57,041 --> 03:58:01,792
arruolarsi nell'esercito
in Vietnam è...
non si basa su nulla.

2337
03:58:01,792 --> 03:58:03,542
Non c'è niente su Norimberga
questo dice questo.

2338
03:58:03,542 --> 03:58:06,000
La mia corte marziale è stata, credo,

2339
03:58:06,000 --> 03:58:09,834
il primo caso legale in cui
Si invocò Norimberga,

2340
03:58:09,834 --> 03:58:13,166
ma la cosa peculiare è questa
era quella la difesa
non l'ho invocato.

2341
03:58:13,166 --> 03:58:15,166
Uh, l'hanno invocato i militari.

2342
03:58:15,166 --> 03:58:17,417
Ehm, i militari
essenzialmente detto,

2343
03:58:17,417 --> 03:58:22,792
"Guarda, non ci interessa
se quello che ha fatto il dottor Levy
era etico dal punto di vista medico.

2344
03:58:22,792 --> 03:58:26,041
"e non ci interessa se
aveva... libertà di parola.

2345
03:58:26,041 --> 03:58:28,917
"L'unica difesa quella
accetteremo è, infatti,

2346
03:58:28,917 --> 03:58:32,542
"se potete dimostrare che l'ordine
addestrare gli uomini delle forze speciali,

2347
03:58:32,542 --> 03:58:36,208
"uh, è stato contromandato da
considerazioni di Norimberga."

2348
03:58:36,208 --> 03:58:40,125
Abbiamo portato tre testimoni,
ehm, chi, tra loro,

2349
03:58:40,125 --> 03:58:44,333
aveva avuto esperienza in più della metà
dei campi delle Forze Speciali,

2350
03:58:44,333 --> 03:58:50,250
uh, in Vietnam e basta
inequivocabilmente, credo, lo ha dimostrato
che Norimberga era, in f...

2351
03:58:50,250 --> 03:58:52,834
il codice di Norimberga
veniva infatti violato

2352
03:58:52,834 --> 03:58:55,250
con grande coerenza
dalle Forze Speciali.

2353
03:58:55,250 --> 03:59:00,125
Uh, non era possibile
potremmo vincere con quel pannello
degli ufficiali di carriera dell'Esercito,

2354
03:59:00,125 --> 03:59:03,542
e, infatti, abbiamo perso.
Uh, abbiamo perso sotto tutti i punti di vista

2355
03:59:03,542 --> 03:59:08,834
e alla fine lo è stato
condannato a tre anni
presumibilmente, ai lavori forzati

2356
03:59:08,834 --> 03:59:12,750
e... l'equivalente
di un congedo con disonore.

2357
03:59:12,750 --> 03:59:14,792
Ofuls:
Li hai serviti?
Sì, li ho serviti.

2358
03:59:14,792 --> 03:59:17,583
Ci sono prove in quel caso
che era stato chiamato in causa

2359
03:59:17,583 --> 03:59:22,959
dare, uh, dare istruzioni
nell'uso della medicina per
scopi politici e militari,

2360
03:59:22,959 --> 03:59:27,458
il che, ehm, è del tutto contrario
alle leggi di guerra, e così via
se ciò fosse stabilito,

2361
03:59:27,458 --> 03:59:31,625
sarebbe una violazione
delle leggi di guerra e lo avrebbe fatto
essere giustificato nel rifiutare.

2362
03:59:31,625 --> 03:59:35,333
Posso... certamente bene
immaginare di combattere in alcune guerre.

2363
03:59:35,333 --> 03:59:38,208
Uh, semplicemente non potevo
immaginare di combattere in questa guerra.

2364
03:59:38,208 --> 03:59:43,375
Eravamo uno di circa due dozzine,
uh, i principali ospedali del Vietnam.

2365
03:59:43,375 --> 03:59:46,583
Una volta,
è stato introdotto un VC.

2366
03:59:46,583 --> 03:59:48,834
Aveva perso un grande
quantità di sangue.

2367
03:59:48,834 --> 03:59:52,750
Quindi avevamo degli espansori sanguigni
entrando in lui, uh, plasma,

2368
03:59:52,750 --> 03:59:55,542
e un medico,
questo è un medico che ha fatto questo,

2369
03:59:55,542 --> 03:59:58,792
è passato e ha chiuso
la valvola chiusa e, uh...

2370
03:59:58,792 --> 04:00:02,291
Il che avrebbe assicurato,
assicurato la morte dell'uomo.

2371
04:00:02,291 --> 04:00:06,166
L'ho riacceso,
gli ha detto di lasciare il,
lascia stare la cosa.

2372
04:00:06,166 --> 04:00:10,208
Lo spense di nuovo,
e l'ho riacceso,

2373
04:00:10,208 --> 04:00:13,208
e poi l'ha semplicemente raggiunto,
e l'ho colpito,

2374
04:00:13,208 --> 04:00:15,208
e finì per battere
a pezzi.

2375
04:00:15,208 --> 04:00:18,125
Poiché... ho visto di più
e altri casi simili

2376
04:00:18,125 --> 04:00:22,041
Io... dovevo fermarmi
e pensare, sai?
Voglio dire: "Cos'è questo?

2377
04:00:22,041 --> 04:00:27,458
"Cosa, cosa sta facendo, uh,
ragazzi che conoscevo sul quartiere,

2378
04:00:27,458 --> 04:00:32,708
"uh, i ragazzi mediocri, maltrattano
i vietnamiti così male?

2379
04:00:32,708 --> 04:00:34,834
Li odio da morire...
con tanta passione?"

2380
04:00:34,834 --> 04:00:37,250
Come giudice, lo farei
essere più indulgente

2381
04:00:37,250 --> 04:00:39,583
su qualcuno che era pentito.

2382
04:00:39,583 --> 04:00:43,792
Qualcuno che ci ha pensato su
le vite che forse erano
perso al suo posto.

2383
04:00:43,792 --> 04:00:47,291
Ora, quelli che, uh, dicono di sì
non ho alcuna simpatia per il mio ragazzo

2384
04:00:47,291 --> 04:00:49,875
o simpatia per mia moglie,
Rispetto il loro sentimento.

2385
04:00:49,875 --> 04:00:53,125
Guarda, ogni uomo ha diritto
al proprio sentimento.
Non posso forzarli.

2386
04:00:53,125 --> 04:00:58,750
In questo momento, Louis, uh...
Louis Simon è in una palizzata
a Forte Dix.

2387
04:00:58,750 --> 04:01:02,500
I militari... è stato lui a farlo
proprio la stessa cosa che ho fatto io.

2388
04:01:02,500 --> 04:01:04,667
Si è arreso pubblicamente
ai militari.

2389
04:01:04,667 --> 04:01:06,834
Sono tornato indietro
dalla Svezia per farlo.

2390
04:01:06,834 --> 04:01:08,834
Quando disertò,
Non ne avevo idea.

2391
04:01:08,834 --> 04:01:14,708
Lo ha fatto da solo.
Forse, sentiva che sarebbe successo
ci sarà una grande opposizione da parte mia.

2392
04:01:14,708 --> 04:01:17,542
Pertanto, non ho avuto alcuna opportunità
discutere con lui.

2393
04:01:17,542 --> 04:01:19,166
Ofuls:
Uh, ripensandoci,

2394
04:01:19,166 --> 04:01:22,667
ci sarebbe stato
grande opposizione da parte tua,
pensi?

2395
04:01:22,667 --> 04:01:24,708
Nel 1968?
Mm.

2396
04:01:24,708 --> 04:01:27,250
Ci sarebbe stato
un bel po'. SÌ.

2397
04:01:27,250 --> 04:01:31,667
I miei sentimenti, uh, rinunciano.
Sono ambivalenti.

2398
04:01:31,667 --> 04:01:34,667
È come amare
e odiare qualcuno.

2399
04:01:34,667 --> 04:01:37,083
Ero orgoglioso di lui
essere nell'esercito.

2400
04:01:37,083 --> 04:01:40,208
Uh, ero stato dentro
la Seconda Guerra Mondiale.

2401
04:01:40,208 --> 04:01:43,125
Pensavo fosse quello giusto
cosa fare in quel momento,

2402
04:01:43,125 --> 04:01:48,208
ma il punto è che
si dovrebbe fare ciò che è tuo
il paese ti chiede di fare,

2403
04:01:48,208 --> 04:01:53,000
se è giusto o... sbagliato?
Non ci si dovrebbe fermare
per un momento e analizzare?

2404
04:01:53,000 --> 04:01:55,166
"Cosa sto facendo?
Cos'è successo?"

2405
04:01:55,166 --> 04:01:57,750
Avrei molto più rispetto
mio figlio se...

2406
04:01:57,750 --> 04:02:00,458
Mi sentirei rilanciato
lui avrebbe ragione se, se volesse andare

2407
04:02:00,458 --> 04:02:04,917
quando il suo paese ha bisogno di lui
andare, uh, senza fare domande.

2408
04:02:04,917 --> 04:02:07,375
Sua moglie è cittadina svedese.

2409
04:02:07,375 --> 04:02:09,542
Adesso è incinta.
Doveva ritornare,

2410
04:02:09,542 --> 04:02:11,875
perché era con noi
per un po',

2411
04:02:11,875 --> 04:02:14,625
ma doveva tornare indietro
a Stoccolma per finire
il suo corso.

2412
04:02:14,625 --> 04:02:17,583
Si diplomerà questo giugno,
ed è preoccupata.

2413
04:02:17,583 --> 04:02:21,041
Chiama costantemente,
e stiamo aspettando.

2414
04:02:21,041 --> 04:02:22,417
Ofuls:
E tua moglie?

2415
04:02:22,417 --> 04:02:24,208
Simone:
Ne è piuttosto colpita.

2416
04:02:24,208 --> 04:02:28,625
Questo è il nostro primo figlio e,
uh, era piuttosto devota
con lui, a lui.

2417
04:02:28,625 --> 04:02:32,083
Rimase sola con lui
quando sono andato all'estero.

2418
04:02:32,083 --> 04:02:35,917
È nato, ehm,
mentre ero via,

2419
04:02:35,917 --> 04:02:38,500
e non l'ho visto fino a quando
Sono tornato due anni dopo.

2420
04:02:38,500 --> 04:02:42,083
Roberto Riscatto:
Louise aveva circa sei mesi
incinta quando sono andata in Europa.

2421
04:02:42,083 --> 04:02:45,542
Uh, te ne sei andato ad agosto e...
ehm, Mike è nato ad ottobre.
Ottobre.

2422
04:02:45,542 --> 04:02:49,291
Luisa:
Ho avuto questa terribile sensazione,
e non sono riuscito a contattare Bob

2423
04:02:49,291 --> 04:02:51,542
per dirgli che aveva un figlio,

2424
04:02:51,542 --> 04:02:54,583
e noi davvero
fai tesoro del fatto

2425
04:02:54,583 --> 04:02:58,917
che finalmente ha ottenuto un cavo,
firmato da Eisenhower,

2426
04:02:58,917 --> 04:03:04,417
annunciandolo
Robert Crawford Ransom, Junior,
era nato e tutto andava bene.

2427
04:03:04,417 --> 04:03:07,583
Simone:
Questo ragazzo è nato
mentre ero via,

2428
04:03:07,583 --> 04:03:09,291
e qui possiamo
avere la stessa cosa,

2429
04:03:09,291 --> 04:03:13,375
che suo figlio possa nascere
senza che lui fosse presente.

2430
04:03:13,375 --> 04:03:16,125
Abbastanza ironico.
Ofuls:
Per ragioni opposte.

2431
04:03:16,125 --> 04:03:17,458
Non è qualcosa?

2432
04:03:17,458 --> 04:03:20,000
Ofuls:
Ma hai visto tuo figlio.
Ho visto mio figlio.

2433
04:03:20,000 --> 04:03:22,166
Sono diventati molto
ben conosciuto.

2434
04:03:22,166 --> 04:03:26,542
Potrei dire che è il nostro secondo figlio
è nato nove mesi dopo.

2435
04:03:26,542 --> 04:03:28,417
Roberto:
È stato un mese molto felice.

2436
04:03:28,417 --> 04:03:29,542
Ofuls:
Mese molto felice.

2437
04:03:33,708 --> 04:03:35,708
Ricordo qualcuno
dicendoci,

2438
04:03:35,708 --> 04:03:41,542
"Beh, puoi sentire
così confortato perché
è morto per il suo paese."

2439
04:03:41,542 --> 04:03:45,792
E abbiamo capito...

2440
04:03:45,792 --> 04:03:49,583
che la sua morte aveva fatto
il suo paese non va bene,

2441
04:03:49,583 --> 04:03:55,792
e, ehm, ci siamo resi conto...
è stata una s--

2442
04:03:55,792 --> 04:03:59,500
È stato un processo in via di sviluppo,
ma penso che ce ne siamo accorti

2443
04:03:59,500 --> 04:04:03,208
che il suo paese
lo aveva sprecato.

2444
04:04:03,208 --> 04:04:06,166
Uh, immagino di esserci stato
un'influenza su di lui

2445
04:04:06,166 --> 04:04:08,834
che dovrebbe,
se avesse intenzione di servire,

2446
04:04:08,834 --> 04:04:15,000
servire nella massima capacità
a sua disposizione,
dove avrebbe potuto fare il massimo bene.

2447
04:04:15,000 --> 04:04:18,708
Quindi il comitato di leva ha resistito
abbastanza a lungo per arruolarsi,

2448
04:04:18,708 --> 04:04:20,125
in modo che potesse andare all'OCS.

2449
04:04:20,125 --> 04:04:22,041
Luisa:
Scuola Candidati Ufficiali.

2450
04:04:22,041 --> 04:04:28,125
E poi, ovviamente,
quando seppe di averlo fatto
i suoi ordini al Vietnam,

2451
04:04:28,125 --> 04:04:30,333
ne abbiamo avuti molti
di discussione,

2452
04:04:30,333 --> 04:04:35,542
e, ovviamente,
a quel punto,

2453
04:04:35,542 --> 04:04:40,208
non andare avrebbe significato
una condanna a sei anni di reclusione
per lui.

2454
04:04:40,208 --> 04:04:42,291
Lo sai, davvero
piacevano le persone,

2455
04:04:42,291 --> 04:04:47,083
e lui si prendeva cura di loro e,
uhm, penso che abbia dovuto lottare
molto con se stesso.

2456
04:04:47,083 --> 04:04:50,583
Inoltre, era su...
sai, 22 anni,

2457
04:04:50,583 --> 04:04:52,917
e non voleva andare
in prigione per sei anni. Quindi...

2458
04:04:52,917 --> 04:04:56,667
Roberto:
Ma quando uscì di casa,
dopo il suo congedo terminale,

2459
04:04:56,667 --> 04:04:59,125
prendere l'aereo per il Vietnam,

2460
04:04:59,125 --> 04:05:03,041
ce lo ha detto con molta franchezza
che non poteva dircelo
a quel punto

2461
04:05:03,041 --> 04:05:05,750
se lo avrebbe fatto
salire su quell'aereo o no,

2462
04:05:05,750 --> 04:05:08,375
e io, io, l'ho sempre fatto
da allora mi sono preso a calci

2463
04:05:08,375 --> 04:05:11,208
per il fatto che non l'ho fatto
appoggiati a lui più forte allora

2464
04:05:11,208 --> 04:05:16,083
per essere all'altezza della propria coscienza,
che ho potuto leggere, uh,

2465
04:05:16,083 --> 04:05:18,375
e non salire a bordo.

2466
04:05:18,375 --> 04:05:21,750
Tutto quello che ho fatto è stato dirglielo
che avevamo capito

2467
04:05:21,750 --> 04:05:24,834
e lo ha sostenuto completamente
se non avesse voluto,

2468
04:05:24,834 --> 04:05:27,959
e che lo avremmo preso
il miglior avvocato di prova
negli Stati Uniti

2469
04:05:27,959 --> 04:05:29,333
e combatterlo con la stessa forza
come potremmo,

2470
04:05:29,333 --> 04:05:35,458
e sì, in quella cornice
riferimento, se n'è andato e...

2471
04:05:35,458 --> 04:05:40,041
Ma io... Bob ha sempre dato la colpa
se stesso per non aver detto altro,

2472
04:05:40,041 --> 04:05:45,458
e penso che abbia torto
farlo, perché Mike
era un uomo se stesso, lo sai.

2473
04:05:45,458 --> 04:05:50,125
Lui, potrebbe fare pace
la sua stessa mente,
ed è stata una sua decisione di andare.

2474
04:05:50,125 --> 04:05:52,125
Era lì solo due mesi

2475
04:05:52,125 --> 04:05:54,291
e, ehm, ma
ha scritto molto,

2476
04:05:54,291 --> 04:05:56,458
e ha detto a tutti
in campagna lo odiavano.

2477
04:05:56,458 --> 04:05:59,792
Roberto:
Gli fu assegnato il
Undicesima Brigata di Fanteria Leggera

2478
04:05:59,792 --> 04:06:03,875
e, e l'Undicesimo
è stato quello che si è impegnato
il massacro di My Lai e...

2479
04:06:03,875 --> 04:06:06,041
Luisa:
Ha scritto chiaramente,
"Non capisco proprio.

2480
04:06:06,041 --> 04:06:10,208
Questo contadino sorridente di giorno
è il mio nemico di notte."

2481
04:06:10,208 --> 04:06:14,959
Dal giorno in cui l'ha ottenuto
incarico al giorno della sua morte,

2482
04:06:14,959 --> 04:06:20,667
ehm, il plotone, per quanto riguarda noi
lo sappiamo, e da quello che ci ha detto,

2483
04:06:20,667 --> 04:06:22,959
mai sparato un colpo
con rabbia, eh,

2484
04:06:22,959 --> 04:06:27,000
e continuarono ad esserlo
gettato via dalle mine.

2485
04:06:27,000 --> 04:06:30,667
Disse: "Mitraglierei
ogni uomo, donna e bambino
in quel villaggio,"

2486
04:06:30,667 --> 04:06:33,708
per aver riso di loro
dopo aver perso un uomo.

2487
04:06:33,708 --> 04:06:38,667
E la cosa che... come, ancora una volta,
capiamo molto di più,

2488
04:06:38,667 --> 04:06:42,875
in questo episodio di My Lai,
che non abbiamo capito
quando leggiamo per la prima volta le sue lettere,

2489
04:06:42,875 --> 04:06:48,875
era quello che stava sperimentando
l'odio puro e semplice

2490
04:06:48,875 --> 04:06:52,250
delle persone a cui pensava
per cui stava combattendo.
Sai, lui...

2491
04:06:52,250 --> 04:06:55,125
E, naturalmente,
il governo degli Stati Uniti
non si è preso la briga di dirlo a Mike

2492
04:06:55,125 --> 04:06:58,708
non si è preso la briga di dirlo a Mike
che My Lai era accaduto
la settimana prima e che...

2493
04:06:58,708 --> 04:07:02,417
Se lo avessero fatto, potrebbe farlo
mi aspettavo un po'
risentimento da parte loro.

2494
04:07:02,417 --> 04:07:07,959
Uh, beh, abbiamo ricevuto un telegramma
che era stato molto
gravemente ferito,

2495
04:07:07,959 --> 04:07:14,875
e quindi subito,
ehm, ho parlato al telefono.

2496
04:07:14,875 --> 04:07:19,083
Bob voleva dare seguito
sul rapporto,

2497
04:07:19,083 --> 04:07:23,375
e, uh, lo ha fatto,
ehm, colpisci una mina

2498
04:07:23,375 --> 04:07:28,041
e, ehm, è morto,
ehm, otto giorni dopo.

2499
04:07:28,041 --> 04:07:32,542
Robert: E loro dissero, beh,
"Qualcuno sta arrivando
per vedervi, signor Ransom."

2500
04:07:32,542 --> 04:07:34,542
E lo sapevamo perfettamente
beh, cosa significava?

2501
04:07:34,542 --> 04:07:38,083
e poi siamo passati
quella situazione raccapricciante,

2502
04:07:38,083 --> 04:07:41,208
dove hanno una coppia
degli ufficiali vengono
e ti invoco,

2503
04:07:41,208 --> 04:07:44,834
e hanno un piccolo libro
quello dice cosa fare
quando muore un soldato,

2504
04:07:44,834 --> 04:07:46,208
e loro...

2505
04:07:46,208 --> 04:07:51,458
Non andrò fino in fondo
tutti quei dettagli orribili.

2506
04:07:51,458 --> 04:07:53,917
Keating:
Cuore viola.
La Medaglia della Difesa Nazionale.

2507
04:07:53,917 --> 04:07:56,875
Medaglie che ha ricevuto
dal governo vietnamita.

2508
04:07:56,875 --> 04:08:00,000
I bambini sono troppo piccoli
per ricordare il padre,

2509
04:08:00,000 --> 04:08:04,041
e li volevo
soprattutto essere orgogliosi
che ha servito il suo paese.

2510
04:08:04,041 --> 04:08:06,708
Soprattutto in una guerra quando
sarebbe stato facile
fare altrimenti.

2511
04:08:06,708 --> 04:08:11,000
Ogni... soldato americano
che è stato ucciso in Vietnam

2512
04:08:11,000 --> 04:08:15,000
è stato premiato postumo
con due medaglie vietnamite

2513
04:08:15,000 --> 04:08:17,417
questo è giusto
rivoltante, e il...

2514
04:08:17,417 --> 04:08:19,792
Ricevi un piccolo messaggio
anche dal presidente

2515
04:08:19,792 --> 04:08:26,166
sulla collaborazione con
con le sue forze nel fermarsi
la "minaccia rossa".

2516
04:08:26,166 --> 04:08:31,625
Uh, non era quello
la guerra era tutto,
per quanto mi riguarda.

2517
04:08:31,625 --> 04:08:35,708
Nessuno può addebitare
Lyndon Johnson
con niente più.

2518
04:08:35,708 --> 04:08:40,166
Ehm, Robert McNamara,
George Bundy,
il migliore e il più brillante,

2519
04:08:40,166 --> 04:08:44,625
certamente non andranno
pagare eventuali sanzioni.

2520
04:08:44,625 --> 04:08:50,542
È alla luce di ciò,
che la causa dell'amnistia
diventa ancora più importante.

2521
04:08:50,542 --> 04:08:55,125
Dobbiamo lasciare che quelle persone
tornare in America.
Questo è il loro paese.

2522
04:08:55,125 --> 04:08:58,834
Chissà quale di quegli uomini
in Canada ha la chiave

2523
04:08:58,834 --> 04:09:02,166
alla conservazione
dell'ecologia?

2524
04:09:02,166 --> 04:09:04,834
Chissà quale uomo
ha la chiave per la pace?

2525
04:09:04,834 --> 04:09:07,917
Quanti uomini chi
amo davvero questo paese
più degli uomini

2526
04:09:07,917 --> 04:09:10,583
che è andato e ha combattuto
sono tra questi?

2527
04:09:10,583 --> 04:09:11,875
Quindi tornano tutti a casa.

2528
04:09:11,875 --> 04:09:15,583
Quegli uomini che,
che vogliono vendetta,
perdonali,

2529
04:09:15,583 --> 04:09:20,208
e loro, a loro volta, devono perdonare
Nixon, Westmoreland, Calley,

2530
04:09:20,208 --> 04:09:23,083
e dobbiamo sederci tutti
e dire a noi stessi, no,

2531
04:09:23,083 --> 04:09:26,125
"Avevo ragione
e ti sbagliavi,"
ma: "Cosa è andato storto?"

2532
04:09:26,125 --> 04:09:31,708
Ce n'erano molti, uhm, arruolati
giovani che hanno perso la vita
perché qualcuno è scappato,

2533
04:09:31,708 --> 04:09:34,083
e io, semplicemente, non penso
puoi lasciarli andare senza problemi.

2534
04:09:34,083 --> 04:09:37,625
Herbert:
La vendetta richiede di più
dall'uomo che lo riceve

2535
04:09:37,625 --> 04:09:39,750
dell'uomo che
è ottenuto da.

2536
04:09:39,750 --> 04:09:42,708
Entrambe le persone perdono
qualcosa in cambio.

2537
04:09:42,708 --> 04:09:46,375
Penso che dovremmo lasciarglielo fare
vieni a casa. Sì. Sì.

2538
04:09:46,375 --> 04:09:50,500
Ofuls:
C'è un libro, ehm,
che potresti aver letto,

2539
04:09:50,500 --> 04:09:56,542
chiamato, ehm,
La giustizia militare è giustizia
come la musica militare sta alla musica.

2540
04:09:56,542 --> 04:09:59,458
Giusto. Uh, hai letto il
libro? Sei d'accordo?

2541
04:09:59,458 --> 04:10:01,917
Ho guardato bene
occuparsene. Sì, ehm, beh...

2542
04:10:01,917 --> 04:10:03,542
Il titolo sembra
molto divertente.

2543
04:10:03,542 --> 04:10:06,500
Il titolo è divertente,
e ho paura che, uh,
mi ha rosato in un punto tenero,

2544
04:10:06,500 --> 04:10:10,875
perché, uh, uno di...
dei miei hobby è, è, fare
un po' di composizione,

2545
04:10:10,875 --> 04:10:14,375
e la maggior parte è arrivata
fuori come musica militare,
come dato di fatto.

2546
04:10:14,375 --> 04:10:18,000
Sì, ho...
prendine uno qui, se vuoi
mi piacerebbe sentirne un po'.

2547
04:10:18,000 --> 04:10:19,083
Ofuls:
Sì.

2548
04:10:24,041 --> 04:10:26,166
(suona la musica della banda musicale)

2549
04:10:26,166 --> 04:10:29,542
Taylor:
Quelle marce stanno accadendo
suonato da una band a Central Park

2550
04:10:29,542 --> 04:10:31,125
che stavo conducendo.

2551
04:10:31,125 --> 04:10:33,375
♪ ♪

2552
04:10:42,250 --> 04:10:47,125
Ofuls:
Il tuo libro, Norimberga e
Vietnam: una tragedia americana,

2553
04:10:47,125 --> 04:10:51,250
ha... che cos'è?
chiamato in inglese?
Un dedi, dedicace?

2554
04:10:51,250 --> 04:10:53,250
Taylor: Dedizione?
Ophuls: Dedizione, sì.

2555
04:10:53,250 --> 04:10:54,917
Qual è la dedica?

2556
04:10:56,417 --> 04:10:57,959
Alla bandiera.

2557
04:10:57,959 --> 04:11:00,125
Alla bandiera
e la libertà e la giustizia
per il quale sta.

2558
04:11:00,125 --> 04:11:04,750
Ofuls:
In quel viaggio ad Hanoi, sei andato
con persone che forse non

2559
04:11:04,750 --> 04:11:07,917
condividere queste opinioni
sulla bandiera americana.

2560
04:11:07,917 --> 04:11:10,333
Taylor:
Uno di loro lo era
un pacifista assoluto.

2561
04:11:10,333 --> 04:11:12,417
Uno di questi era molto
più rimasto di me.

2562
04:11:12,417 --> 04:11:15,625
Abbiamo visto delle cose
in modo abbastanza diverso,
e uscendo,

2563
04:11:15,625 --> 04:11:18,834
non volevamo dare
un'impressione di disunità,

2564
04:11:18,834 --> 04:11:21,166
e, uh, c'era una stampa
conferenza a Hong Kong

2565
04:11:21,166 --> 04:11:25,083
dove i media avevano chiesto
riguardo al bombardamento
dell'Ospedale Bach Mai.

2566
04:11:25,083 --> 04:11:28,625
Li avevamo visti tutti e quattro
l'ospedale qualche ora
dopo il bombardamento.

2567
04:11:28,625 --> 04:11:30,375
Lo sapevamo tutti e quattro
che era stato bombardato.

2568
04:11:30,375 --> 04:11:32,166
Non c'erano domande
a riguardo.

2569
04:11:32,166 --> 04:11:35,291
L'edificio del Pentagono aveva negato
che l'ospedale era stato colpito,

2570
04:11:35,291 --> 04:11:37,083
o ha detto che era solo
colpito molto leggermente.

2571
04:11:37,083 --> 04:11:41,125
Lo sapevamo tutti e quattro perfettamente
era stato completamente distrutto.

2572
04:11:41,125 --> 04:11:42,125
Quindi l'abbiamo detto.

2573
04:11:42,125 --> 04:11:43,500
Giornalista 1:
Può chiarirlo, signore?

2574
04:11:43,500 --> 04:11:45,750
Se l'ospedale particolare
è l'Ospedale Bach Mai,

2575
04:11:45,750 --> 04:11:49,542
è andato in mille pezzi.
Completamente distrutto.

2576
04:11:49,542 --> 04:11:54,291
Ma la domanda successiva era...
fatto, pensavamo che fosse fatto
appositamente?

2577
04:11:54,291 --> 04:11:57,500
Reporter
che si tratta di un bombardamento intenzionale
delle aree civili?

2578
04:11:57,500 --> 04:12:00,667
E' una questione che non possiamo
entra adesso. Non io, comunque.

2579
04:12:00,667 --> 04:12:03,250
A questa domanda, lo faremmo
hanno dato risposte diverse,

2580
04:12:03,250 --> 04:12:07,166
e quindi non ho risposto
quella domanda
fino a due giorni dopo.

2581
04:12:07,166 --> 04:12:09,542
Non lo saprei.
Ho appena visto quello che ho visto,
e basta.

2582
04:12:09,542 --> 04:12:11,667
Giornalista 1:
Mi dispiace, eh,
Signor Taylor...

2583
04:12:11,667 --> 04:12:14,750
Vorrei dire, uh, semplicemente
non pensare che esista qualcosa del genere
come un bombardamento accidentale.

2584
04:12:14,750 --> 04:12:17,125
Penso che siamo tutti pieni
di tantissime impressioni

2585
04:12:17,125 --> 04:12:20,583
che non abbiamo avuto tempo
digerire completamente e,
e mettere a posto,

2586
04:12:20,583 --> 04:12:24,375
e... molti di questi
le domande, uh, richiedono
risposte più ponderate

2587
04:12:24,375 --> 04:12:25,875
dopo che abbiamo avuto
tempo per riflettere.

2588
04:12:25,875 --> 04:12:27,875
Giornalista 2:
Questo è un Hitler?
Crimine tipo Hitler,

2589
04:12:27,875 --> 04:12:30,000
come i vietnamiti del Nord
hai descritto?

2590
04:12:30,000 --> 04:12:32,542
Questa è un'altra domanda
dello stesso tipo, temo.

2591
04:12:32,542 --> 04:12:34,417
No, non vorrei
per rispondere adesso.

2592
04:12:34,417 --> 04:12:39,041
La mia risposta, due giorni dopo, ehm,
era che non lo pensavo
era stato fatto apposta.

2593
04:12:39,041 --> 04:12:44,875
Uh, più tardi, uh, ho ottenuto
quello che mi sembrava perfetto
buona prova di ciò.

2594
04:12:44,875 --> 04:12:47,417
L'ospedale, cosa che ho fatto
non lo so in quel momento,

2595
04:12:47,417 --> 04:12:50,417
era solo circa un quarto
un miglio da un aeroporto militare.

2596
04:12:50,417 --> 04:12:52,875
Sembrava quindi altamente probabile
se non certo,

2597
04:12:52,875 --> 04:12:58,542
che il bombardamento di
il risultato fu l'ospedale
di un incidente sull'aerodromo.

2598
04:12:58,542 --> 04:13:03,333
Questo non significava questo
l'episodio, eh, eh,
mi è sembrato,

2599
04:13:03,333 --> 04:13:06,208
perché involontario,
essere ammirevole.

2600
04:13:06,208 --> 04:13:10,250
Per bombardare così vicino
ad Hanoi e nelle vicinanze
di un ospedale,

2601
04:13:10,250 --> 04:13:12,875
che sapevano
erano lì...
era lì,

2602
04:13:12,875 --> 04:13:17,750
era del tutto troppo probabile
per risultare nel colpire il
ospedale, cosa che ha fatto.

2603
04:13:17,750 --> 04:13:19,917
Penso di aver risposto abbastanza
domande per questa intervista.

2604
04:13:19,917 --> 04:13:22,917
Non lo farò
parlare più.
Anch'io.

2605
04:13:22,917 --> 04:13:24,667
Herbert:
Era a Madrid.

2606
04:13:24,667 --> 04:13:28,250
Ho avuto qualche giorno libero
a Natale, quindi ho comprato,
cinque dischi di Joan Baez

2607
04:13:28,250 --> 04:13:33,458
e ho preso una stanza
al BOQ degli ufficiali,

2608
04:13:33,458 --> 04:13:36,333
e stavo giocando
nel BOQ,

2609
04:13:36,333 --> 04:13:38,542
e un tizio bussò
sulla porta in abiti civili

2610
04:13:38,542 --> 04:13:40,625
e mi ha chiesto,
"Non sono quelli Joan Baez
registrazioni?"

2611
04:13:40,625 --> 04:13:44,125
(cantando "Parachutiste"
in francese)
(la folla applaude)

2612
04:13:45,458 --> 04:13:48,583
E io ho detto: "Sì".
Ha detto: "Sei un fan?"

2613
04:13:48,583 --> 04:13:51,583
Ho detto: "Non lo so.
Quanti record hai
devo essere un fan?"

2614
04:13:51,583 --> 04:13:54,458
Ha detto: "Tre".
Ho detto: "Sono un fan.
Sai, ne ho cinque.

2615
04:13:54,458 --> 04:13:56,959
Voglio dire, mi incontro
i requisiti."

2616
04:13:56,959 --> 04:14:01,542
E lui disse: "Beh, non lo facciamo,
uh, non li permettiamo
dischi da ascoltare qui."

2617
04:14:01,542 --> 04:14:03,959
E io ho detto: "È ridicolo.
Voglio dire, adesso, perché no?"

2618
04:14:03,959 --> 04:14:06,458
E lui ha detto,
"Lei è comunista, lo sai."

2619
04:14:06,458 --> 04:14:08,125
Ho detto: "No, non lo sapevo,
lo sai?"

2620
04:14:08,125 --> 04:14:10,417
"Ma è una brava cantante,
e ho già pagato
per i record.

2621
04:14:10,417 --> 04:14:12,125
"Voglio dire, li suonerò."

2622
04:14:12,125 --> 04:14:15,458
E lui disse: "Beh, se giochi
quei dischi, lo farai
devo andarmene da qui."

2623
04:14:15,458 --> 04:14:19,500
(Continua Joan Baez
cantando in francese)

2624
04:14:19,500 --> 04:14:22,291
♪ ♪

2625
04:14:26,458 --> 04:14:28,166
Herbert:
Erano molto disponibili
per darmi una svista.

2626
04:14:28,166 --> 04:14:31,333
"Non disponibilità.
Non abbiamo una stanza
per questo ragazzo."

2627
04:14:31,333 --> 04:14:33,083
Così sono andato a vivere
all'Hilton di Madrid.

2628
04:14:33,083 --> 04:14:35,000
A pagare è stato l’Esercito
ed è stato molto, molto bello.

2629
04:14:35,000 --> 04:14:37,708
Mi è piaciuto (ridacchia)
moltissimo, sai,

2630
04:14:37,708 --> 04:14:40,417
ma... posso ringraziare
Joan Baez per questo.

2631
04:14:40,417 --> 04:14:41,708
♪ ♪

2632
04:14:41,708 --> 04:14:45,458
(continua a cantare
"Paracadutista" in francese)

2633
04:15:03,333 --> 04:15:04,708
(parlando francese)

2634
04:15:10,166 --> 04:15:13,750
(Joan Baez continua a cantare)

2635
04:15:14,875 --> 04:15:17,750
(Favrelière parla in francese)

2636
04:15:26,500 --> 04:15:27,583
(Ophuls parla francese)

2637
04:15:29,208 --> 04:15:30,250
(parla francese)

2638
04:15:34,208 --> 04:15:35,250
(parla francese)

2639
04:15:53,750 --> 04:15:57,083
(Joan Baez continua a cantare)

2640
04:15:58,834 --> 04:16:01,125
(Alleg continua in francese)

2641
04:16:36,625 --> 04:16:39,792
Avevo letto quello di Henri Alleg
"La domanda",

2642
04:16:39,792 --> 04:16:44,125
ehm, quando è uscito
e avevo, ehm, in inglese,

2643
04:16:44,125 --> 04:16:49,125
e... ero molto felice
in quel momento che non lo ero

2644
04:16:49,125 --> 04:16:53,041
il cittadino di un paese che
ho dovuto leggere denunce del genere.

2645
04:16:53,041 --> 04:16:56,458
Che ero... mi dispiaceva
per i francesi
che doveva leggere quel libro.

2646
04:16:56,458 --> 04:16:58,083
(parlando in francese)

2647
04:17:04,375 --> 04:17:05,458
(parlando francese)

2648
04:17:12,250 --> 04:17:13,333
(parla francese)

2649
04:18:07,500 --> 04:18:08,542
(parla francese)

2650
04:18:49,625 --> 04:18:51,125
(parla francese)

2651
04:19:36,583 --> 04:19:39,250
(Favrelière continua in francese)

2652
04:20:14,917 --> 04:20:17,041
Ofuls:
Sì.
(parla francese)

2653
04:20:40,667 --> 04:20:42,000
(Ophuls parla francese)

2654
04:21:35,417 --> 04:21:37,583
(entrambi parlano francese)

2655
04:21:37,583 --> 04:21:38,750
(Ophuls parla francese)

2656
04:21:43,291 --> 04:21:44,417
(parla francese)

2657
04:22:00,875 --> 04:22:02,792
(Ophuls parla francese)

2658
04:22:02,792 --> 04:22:04,750
(parla francese)

2659
04:24:01,708 --> 04:24:03,417
(Ophuls parla francese)

2660
04:24:14,917 --> 04:24:16,041
(parla francese)

2661
04:24:34,417 --> 04:24:36,333
(Ophuls parla francese)

2662
04:24:36,333 --> 04:24:37,542
(interrompe in francese)

2663
04:24:53,792 --> 04:24:55,834
(parla francese)

2664
04:25:16,291 --> 04:25:17,417
(parla francese)

2665
04:25:39,542 --> 04:25:41,166
(Casalis continua in francese)

2666
04:26:08,583 --> 04:26:10,667
(parlando tedesco)

2667
04:26:22,291 --> 04:26:23,375
(parla francese)

2668
04:26:38,834 --> 04:26:39,917
(Speer parla tedesco)

2669
04:26:56,125 --> 04:26:57,417
(Ophuls parla tedesco)

2670
04:26:59,250 --> 04:27:00,375
(parlando tedesco)

2671
04:27:00,375 --> 04:27:01,458
(Speer parla tedesco)

2672
04:27:25,166 --> 04:27:27,375
(Ophuls parla tedesco)

2673
04:27:41,834 --> 04:27:42,959
(parlando tedesco)

2674
04:27:51,000 --> 04:27:55,000
Taylor:
Se il Tribunale avesse fatto ricorso
gli stessi standard di Speer

2675
04:27:55,000 --> 04:27:56,458
come hanno fatto con Streicher,

2676
04:27:56,458 --> 04:27:58,166
lo avrebbe fatto
incontrato la stessa sorte.

2677
04:27:58,166 --> 04:28:01,625
Anzi, le prove
di connessione con
gravi crimini di guerra

2678
04:28:01,625 --> 04:28:05,583
su larga scala era lontano
più forte contro Speer
che contro Streicher.

2679
04:28:05,583 --> 04:28:08,708
Speer era un uomo attraente.
Era intelligente,

2680
04:28:08,708 --> 04:28:11,750
e sono sicuro che questo
ha avuto un ruolo nella reazione
dei giudici.

2681
04:28:11,750 --> 04:28:16,333
Era di gran lunga il più attraente
di qualsiasi imputato sul banco degli imputati
in quel processo.

2682
04:28:16,333 --> 04:28:17,959
(parlando tedesco)

2683
04:28:24,542 --> 04:28:25,959
(ridacchia)

2684
04:28:25,959 --> 04:28:27,000
(parla francese)

2685
04:28:49,041 --> 04:28:50,375
(Vaillant-Couturier
parla francese)

2686
04:29:01,000 --> 04:29:02,875
(Vaillant-Couturier
parlando in francese)

2687
04:29:24,208 --> 04:29:26,875
(Charles Dubost parla francese)

2688
04:29:26,875 --> 04:29:27,917
(parla francese)

2689
04:29:51,166 --> 04:29:52,208
Lorenzo:
Un momento...

2690
04:29:52,208 --> 04:29:54,083
(Charles Dubost parla francese)

2691
04:29:54,083 --> 04:29:57,291
Lorenzo:
Quando hai detto
solo 49 sono tornati,

2692
04:29:57,291 --> 04:30:01,250
intendevi dire solo 49,
ehm, sono arrivato ad Auschwitz...

2693
04:30:01,250 --> 04:30:04,458
(in inglese):
No, ne sono arrivati solo 49
ritorno in Francia!

2694
04:30:04,458 --> 04:30:07,208
Lorenzo:
Oh, Dio. Vai avanti.

2695
04:30:13,250 --> 04:30:15,208
SÌ?

2696
04:30:15,208 --> 04:30:16,917
(parla francese)

2697
04:30:26,125 --> 04:30:27,250
(parla francese)

2698
04:31:15,000 --> 04:31:16,041
(parla francese)

2699
04:31:55,792 --> 04:31:58,750
Lorenzo:
Uh, stai andando troppo veloce.
Vaillant-Couturier: Mi dispiace.

2700
04:32:01,333 --> 04:32:03,667
(Vaillant-Couturier
continua in francese)

2701
04:32:32,917 --> 04:32:33,959
(parla francese)

2702
04:32:57,917 --> 04:33:01,500
Lorenzo:
Uh, fa qualsiasi altro
del, uh, tedesco, uh...

2703
04:33:01,500 --> 04:33:06,083
del difensore dell'imputato
desidera porre qualsiasi domanda
del testimone?

2704
04:33:09,083 --> 04:33:11,542
(Vaillant-Couturier
parlando in francese)

2705
04:33:40,834 --> 04:33:44,750
♪ ♪

2706
04:34:00,875 --> 04:34:03,458
(la folla applaude)

2707
04:34:03,458 --> 04:34:07,000
Menù:
Le persone che venivano ai concerti
alla fine, dopo la guerra,

2708
04:34:07,000 --> 04:34:12,667
ehm, avevo pochissimo da mangiare
e pochissimo riparo,
ma la musica ma...

2709
04:34:12,667 --> 04:34:15,500
significava di più per loro
di quanto forse non fosse stato
mai inteso prima.

2710
04:34:15,500 --> 04:34:17,166
(parlando tedesco)

2711
04:34:28,125 --> 04:34:32,333
È stato più facile per me
che per gli altri ebrei.

2712
04:34:32,333 --> 04:34:36,542
La mia famiglia no
sofferto come altri.

2713
04:34:36,542 --> 04:34:41,417
Se mia moglie o i miei figli
era stato...

2714
04:34:41,417 --> 04:34:43,625
era stato distrutto,

2715
04:34:43,625 --> 04:34:45,375
Probabilmente non potrei
l'ho fatto.

2716
04:34:45,375 --> 04:34:50,792
Coloro che sono venuti ai miei concerti,
sono venuti come persone bisognose.

2717
04:34:50,792 --> 04:34:54,125
Potrebbe benissimo esserci stato
anche alcuni nazisti tra loro

2718
04:34:54,125 --> 04:35:00,208
ma il giudizio lo è
un affare retroattivo,
ed è anche molto importante.

2719
04:35:27,500 --> 04:35:30,917
Menù:
Penso che finché le persone
sono colpevoli di crimini

2720
04:35:30,917 --> 04:35:34,542
e perpetrandoli,
il giudizio è essenziale.

2721
04:35:34,542 --> 04:35:39,208
Oggi la tortura è diventata come
internazionale come qualsiasi altra cosa.

2722
04:35:39,208 --> 04:35:42,417
Voglio dire, i mezzi, il know-how,

2723
04:35:42,417 --> 04:35:45,625
è fornito
da parte degli Stati Uniti
e la Russia,

2724
04:35:45,625 --> 04:35:49,583
ed è praticato
in Brasile e in Cile,

2725
04:35:49,583 --> 04:35:53,208
e, e dobbiamo
combattere il male universale,

2726
04:35:53,208 --> 04:35:59,041
che non è più confinato
ai confini o ai sistemi.

2727
04:35:59,041 --> 04:36:01,375
Quando parlo
con i tedeschi,

2728
04:36:01,375 --> 04:36:04,333
Sento che il mio ruolo
è, non è giudicare.

2729
04:36:04,333 --> 04:36:06,208
Penso che ci debbano essere dei giudici.

2730
04:36:06,208 --> 04:36:07,500
Ci deve essere una legge.

2731
04:36:07,500 --> 04:36:11,750
La legge deve essere applicata,
e la legge dovrebbe essere universale,

2732
04:36:11,750 --> 04:36:14,750
ma non sono io il giudice.

2733
04:36:14,750 --> 04:36:18,625
Penso che sia sempre imbarazzante
se il giudice è qualcuno

2734
04:36:18,625 --> 04:36:23,708
chi stesso non lo fa
soffrire per l'azione

2735
04:36:23,708 --> 04:36:28,792
o è qualcuno che
ha appena vinto la battaglia.

2736
04:36:28,792 --> 04:36:33,542
Penso che il giudizio dovrebbe idealmente
provengono dall'interno della persona
chi ha commesso il delitto.

2737
04:36:33,542 --> 04:36:38,000
(musica dolce del violino)

2738
04:38:17,625 --> 04:38:21,417
♪ ♪

2739
04:38:56,583 --> 04:39:00,125
(il violino continua)

2740
04:39:13,375 --> 04:39:16,959
(la musica finisce)